sur
По БЛ я уже где-то ответила, сейчас отвечу по БЭ. А потом пойду временно заниматься делами.
1. Что можно считать хамством? Как Ваше понимание хамства согласуется/отличается с общепринятым?
- Как бы Вы объяснили, что такое хамство десятилетнему ребенку?
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Хамство - грубость с целью унизить другого человека. Такой способ агрессивного доминирования : нарушение чужой территории, употребление унизительных для другого слов и жестов итд. Я точно не знаю, какое общепринятое понимание хамства, в разных социальных группах оно очень разное. Во всяком случае, мое понимание хамства более узкое, чем у многих. Я например не считаю, что невоспитанный ребенок или пьяный на улице "хамит", для меня хамство - это отношение "сверху", и с целью доминирования.
Что такое хамство, я могла бы объяснить наверное только на примерах, т.к. с моей точки зрения, это понятие сложное, это надо видеть.
2. Как Вам хотелось бы улучшить общественную мораль?
Во-первых - дать людям возможность защищать себя от неморальных людей (знания, уверенность в себе итд). Во-вторых, помочь родителям в воспитании детей (опять же знания, психологическая поддержка, даже возможность отдохнуть от детей, чтобы не срывать на них раздражение ). А уж в какую сторону общественная мораль улучшиться в результате этого, для меня не очень важно, у меня нет желания, чтобы все вели себя тем или иным образом, просто пусть всем будет хорошо.
3. Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
С одной стороны, да, но с другой - я все равно буду его невольно очень сильно осуждать.
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
А вот не могу. Это что-то очень большое, как другая Вселленная. В целом ЭТО действует таким образом, что другой человек становится важнее себя.
Любить и наказывать одновременно можно. Но не знаю, смогла бы ли я это сделать.
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, невзирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции Вашей нации в этом вопросе?
Мне больше нравится немецкое - я бы не хотела все делать для гостей, и сама неудобно чувствовала бы себя, если бы хозяева чем-то жертвовали для меня. Честно говоря, была пара случаев, когда я выставляла людей из дома. Правда, там были уже крайности с их стороны, типа явиться переночевать без предупреждения, причем не первый уже раз. Русская традиция мне кажется ближе к грузинской, пожалуй.
6. Что такое сочувствие. Когда его надо проявлять, когда не надо, когда Вы его проявляете?
Сочувствие бывает внутренним (страдать, потому что человек страдает) и внешним (выслушать, поддержать, помочь). Я проявляю сочувствие, если считаю, что человек не сам виноват в своих проблемах.
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношений между людьми? Если да, то придерживаетесь ли Вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Есть, конечно, и очень много. Я обычно придерживаюсь, т.к. считаю их разумными. Думаю, что следовать им надо, если другие люди им следуют - иначе будет нечестно : они следуют, а вы нет. Это вопрос "общественного договора". Если люди не следуют правилам, эта ситуация для меня сложна, и я обычно не знаю, что делать.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как Вас обучили, теми примерами, которые Вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Я думаю, что надо все-таки иметь способности к общению, иначе всегда останутся шероховатости. Но с помощью обучения можно научить человека общаться вполне приемлемо.
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
Чисто интуитивно, потому что иначе придется взять в расчет слишком много факторов.
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как Вы понимаете это, и как понимают другие (большинство)? Можете ли Вы оценить правильность своего понимания?
Морально - с учетом интересов других, аморально - с учетом только собственных интересов. Я бы сказала, что в отличие от многих людей, не считаю аморальным то, что никому не приносит вреда (скажем, работать проституткой). Оценить правильность моего понимания - допускаю, что в будушем мое понимание может измениться.
11. К Вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относится к человеку? Прощаете ли Вы обиды?
Когда ко мне проявляют негативное отношение, мне неприятно, но я могу абстрагироваться, вплоть до того, чтобы начать воспринимать такое общение, как экстремальный вид спорта. Поэтому часто сохраняю дружбу с такими людьми, они поднимают мне адреналин в крови. Но если плохого отношения слишком много, а я не в форме, то чувствую себя прямо больной. Плохое отношение показать могу, даже еще как - злым видом. Плохо относиться буду, пока не попросит прощения и не исправится. Тогда прощу, иначе нет. Но со временем злость пройдет, останется только плохое мнение. Правда, и злость может легко реактивироваться.
Magenta
Много из того, что Вы пишите, относится к БС, БЭ, ЧИ, ЧЛ, БЛ. Это для Вас является важным, а вот, что где?
За Дон-Кихота:
Название темы построено на логическом противоречии: свойство Донов.
Цитата:
Опишите Вашу семью.
- можно не буду?
Явно болевой канал - БЭ.
Цитата:
Опишите образ Вашего города?
В смысле идеального города ? Очень экологичный. Много спортивных сооружений. Все стены домов расписаны фресками. Кругом цветы, парки, и озера. Играет негромкая музыка. Опять же могу и дальше, но длинно получается.
Логическое прочтение вопроса. Естественно имелся ввиду город, где Вы живёте. Причём, не имеет особого значения специально ли Вы неправильно услышали вопрос или действительно так поняли – это яркое свойство Донов (и в том и в другом случае) – отвечать на тот вопрос, на который хочется, а не на тот, который задали.
Цитата:
Люблю, когда книга написана мастерски, т.е. отточенный стиль, продуманная психология, тонкая эмоциональность, вдохновенность, яркие описания, каждое слово на месте, ничего лишнего.
Не хочется узурпировать это качество, но я снова думаю, что это ЧИ и БЛ.
Цитата:
Никогда. Я не понимаю, чего ради ее выражать - ее же приятнее ощущать. Могу выразить только напоказ из вежливости, и мне не кажется, что это будет выглядеть очень убедительно.
Некоторые проблемы, неуверенность по ЧЭ.
Цитата:
Однажды выболтала чужой секрет, который, с моей точки зрения, секретом не был. Последствия были ужасные. С тех пор не рассказываю ни о ком ничего.
Ага, ага, скоро дойдёт до того, что перестану вообще говорить. Болевая БЭ.
Цитата:
С неконфликтными людьми очень легко, обычно становимся друзьями. С проблемными людьми (властными, интриганами, манипуляторами) - очень трудно, предпочитаю держаться подальше.
Свойство интуитов, мне кажется с болевой БЭ.
Цитата:
Когда я читала это, подумала, что хотела бы быть на месте этой леди Эстер, ессно без ее злобных интриг
Мне нравится Фандоринский цикл, но быть на месте леди Эстер??? Или Вы имеете ввиду идею развития детских талантов, развивать в каждом его самое сильное качество, создав наиболее благоприятную среду? Мне кажется – это ЧИ. Я – практикующий педагог и на развитии детских талантов стараюсь делать акцент.
Цитата:
Но выражать надо только красивые эмоции в красивой форме, а остальными либо пользоваться, если получается (например, чтобы лучше убеждать), либо держать при себе. Восхищаюсь людьми, умеющими красиво выражать эмоции.
Ну явные проблемы с ЧЭ!
Цитата:
Что тут можно сказать ? Это же целая наука. Хочешь общаться с человеком - надо знать о том, к кому и как он относится.
ТНС – БЭ.
Цитата:
Если я не собираюсь общаться с человеком, его система взаимоотношений мне сама по себе безразлична, но я на всякий случай буду изучать ее, чтобы в будущем использовать для понимания системы взаимоотношений важных мне людей.
Построить «систему» взаимоотношений – неизбывная мечта Дон-Кихотов всех времён и народов.
Цитата:
Ради такого дела я даже готова послушать сплетни, чтобы знать ЗА ЧТО кто-то кого-то любит или не любит. Можно сказать, что вопрос "за что любят или не любят" является для меня красиво говоря "экзистенциальным", а проще говоря вопросом, который постоянно сидит у меня в оперативной памяти.
Система взаимоотношений облегчает Донам коммуникацию. Понять почему – невозможно (для нас), но архиважно.
Цитата:
Я с детства предтавляла себе время, как коридор из прозрачных дверей. Если пройти дверь, она закрывается навсегда. Т.к. двери прозрачны, будущее видно, но чем дальше, тем более туманно и искаженно (как через много слоев стекла). Почему-то я твердо уверенна, что рано или поздно изобретут машину времени. Я не вижу время, как изменение. Для меня, в моем восприятии, прошлое продолжает существовать в неизменном виде, просто к нему нет доступа. Так я это воспринимаю, это не теория, просто я так это вижу.
Да, это интуиция возможностей, хотя с первого взгляда можно принять за БИ.
Цитата:
Не могу понять, почему люди не любят работать. Я люблю работать, но с одним условием : чтобы результат был быстрым и видимым. Люблю даже тяжелую работу (в меру моих сил, конечно), например, люблю копать землю. Даже грязную работу можно сказать люблю. Именно по причине ощутимого результата.
Да и физическую тоже и результаты побыстрее! Доны, бонзай!
Цитата:
пристрастие к классификациям, даже плохим.
Да-да: классификации, типологии и наоборот: морфология, этимология – сфера интересов ЧИ.
Цитата:
Мне необходимы только минимум комфорта и уюта, чтобы не иметь неприятных ощущений.
Суггестивная – БС.
Цитата:
В моих моральных воззрениях я вовсе не уверенна, напористый моралист вполне может заставить меня закомплексоваться на тему моего морального облика.
Я же говорю – болевая БЭ!
Цитата:
Часто отключаюсь от реальности, потом даже не помню дороги, по которой шла или ехала. Поэтому сомневаюсь, что я сенсорик.
Топографический критинизм – экстремальное свойство Донов. У меня в скаутском отряде шутят, что я – инструктор по специальности «Иван Сусанин». Я ещё и на столбы одно время натыкался, задумавшись, читал на ходу.
Цитата:
И уж тем более я не вижу у себя сильной ЧС : в жизни не удавалось подчинить кого-либо
А я - разжалованный младший сержант! ((( Власть – пустое.
Цитата:
Так вот, во взглядах, пристрастиях и системе ценностей у нас с ним полное согласие. Но отношения не идеальные - я устаю от его бесконечных советов, его раздражает то, что я не исполняю его советов. Я бы сказала, что мне не хватает ЧС для того, чтобы либо исполнить его рекомендации, либо сделать так, чтобы он оставил меня в покое.
Квазитождество. Всё сходится.
Цитата:
От общего к частному : объект принадлежит к некому множеству объектов, все они имеют некое свойство, следовательно, наш объект имеет это свойство.
Пример : все компы могут быть заражены вирусом, значит, надо установить антивирус на мой комп.
Ну логик, ёлы-палы! Только пропущен один посыл: все компы могут быть заражены вирусом, мой комп – комп, значит, надо установить антивирус на мой комп.
Цитата:
От частного к общему : группа объектов принадлежит к некому множеству. Все объекты группы обладают неким свойством. Следовательно, есть вероятность, что все объекты множества, к которому принадлежит наша выборка, обладают этим свойством.
Пример : вы купили комп в магазине "у Васи". Комп плохой. Следовательно, есть вероятность, что все, что продает Вася - барахло.
Никогда не хожу к УВАСЕ!!!
Цитата:
Мое понимание логичного согласуется с общепринятым.
Это говорит о том, что БЛ у Вас – творческая. У белых логиков логика всегда "алогичная", один Роб на днях мне по телефону сказал: "Хватит судить трюизмами, суди парадоксами!" Снобище.
Цитата:
Легко ли мне быть логичной ? В области абстрактных рассуждений - легко. В жизни - трудно.
В пользу белой логики, против чёрной.
Цитата:
Я не последовательна, т.к. совершенно умею просчитывать за сто шагов вперед. Поэтому в стремлении к цели упертой не бываю - я же не знаю, может быть, я вообще не в том направлении иду. Тем не менее, все-таки более последовательна, чем многие окружающие, т.к. они часто вообще к цели не идут, а я хотя бы кругами и петлями, но все-таки...
Ценю упёртых иррационалов!
Цитата:
В каких случаях можно выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
Во всех, кроме случаев, когда вы пообещали кому-то вести себя последовательно, и этот кто-то против изменения последовательности.
Круто, по Доновски вполне: можно, если это не заденет чьей-то свободы.
Цитата:
Классификация букв : да любая. Зависит от цели классификации. Например, если у нас нет на клавиатуре русских букв, то для нас буквы будут делиться на три вида : те, которые есть в латинице, те, которых нет, но есть похожая буква (Н, m), те, у кого есть фонетический аналог (Ч, Ш) и те, с которыми придется выкручиваться (Й, Щ). Если контекст будет другой, то и классифицировать можно по-другому. Например, детский логопед может классифицировать буквы, как беспроблемные для ребенка (А, О) и трудные (Ш, Р), а также может классифицировать трудные по степени трудности.
Пять в четверти за логику!
Цитата:
Ситуация: Вам необходимо получить от начальника разрешение на дополнительно оборудование рабочего места (новое кресло, компьютер, стол, станок и т.п. для работы). Опишите свои действия.
Какова будет ваша реакция, если он откажет?
Смотря как откажет.
Браво, узнаю тождика!
Цитата:
Телефон : он черный, с элементами темно-серебристого цвета. Внизу так симпатично горит красный огонек. Наводит меня на мысль о зимней ночи, и маленькой избушке, в которой горит огонек. Кнопки маленькие, черные, и только одна круглая, такая нахальная, серебряная, блестящая. Трубка торчит в подставке, а на трубке торчит антена, как поднятый палец, типа"внимание, внимание !" А позади тащутся два провода, черный и серый, как бы если бы мой телефон был собачкой, и его привязали сразу на два поводка. Поэтому и сидит он смирно
Дон-Кихот в одном из описаний назван визуальным типом, да-да и с очень развитым ассоциативным мышлением.
Цитата:
Я мало занимаюсь созданием уюта и комфорта. Почему - трудно сказать, это какой-то психологический глюк.
От-от-от. А сказать-то как раз легко, суггестивный канал, однако.
Против ДК:
Цитата:
Люблю высказать мое мнение, но, высказав его, обычно соглашаюсь с чужим, оставшись при этом при своем. Спорю всерьёз только, если результат спора будет иметь практические последствия. Например, спор на тему как провести выходной. Или для того, чтобы произвести впечатление умного человека. Тогда использую все методы убеждения, но если увижу, что без конфликта не обойтись, соглашусь.
ДК – спорщики, любят доказывать своё и никогда не соглашаться…
Цитата:
Наличие хороших (полезных для общества) целей в жизни : в соответсвии с афоризмом "Каждый человек стоит ровно столько, сколько стоит то, к чему он стремиться". Ценю артистизм жеста, харизматичность, красоту выражения эмоций, умение выражать свои мысли, дипломатичность (уважать за это человека не буду, но общение будет приятным - как с произведением искусства).
По-моему – Штирлёвские ценности. Артистизм – ролевой канал, красота выражения эмоций – туда же. Умение выражать свои мысли – ЧЛ (в данном контексте). Дипломатичность – ведущая функция Штирлей, понятно, что сложно уважать человека за то, чем сам владеешь в совершенстве.
Цитата:
Время я определяю очень плохо, если чем-то занята, время летит незаметно, если сижу без дела, кажется, что прошла вечность.
Даже не знаю куда это определить. Я, например, ввиду безумной своей рассеянности сжёг кучу конфорок, чайников, сковородок, затапливал квартиру не раз, а время чувствую. У Вас другое – Вы не можете рассчитать время, Штирль опять подходит.
Мне отношение к проституции понравилось: Профессия, такая же, как и любая другая. Прагматичный подход весьма. Штирлиц?
Цитата:
я барахольщица
Не Доновское, хотя тут важен аспект: какие именно вещи и в каком качестве (как воспоминание, как источник образов…).
Цитата:
Меня некоторые считают очень эмоциональной личностью, а некоторые - роботом, полностью лишенный эмоций. На самом деле, я проявляю обычно только положительные эмоции, если человек не вызывает у меня положительных эмоций, я переключаюсь на чистую логику. Я бы хотела научиться не быть "роботом" в таких ситуациях, но пока у меня не получается.
Логик. Штирлиц, Робеспьер?
Цитата:
Не люблю только работу, если нет уверенности в результате, и вообще непонятно, что надо делать.
Нда. Болевой канал – ЧИ.
Цитата:
Я восхищаюсь волевыми людьми, но предпочитаю общаться с безвольными.
Характеристика волевого человека – Штирлиц, Драйзер.
Цитата:
Мне надо, чтобы мне кто-то предварительно разложил информацию по полочкам, а потом я отлично могу ею оперировать.
В пользу ЧЛ, против БЛ. Крайне точные логичные определения, даже спорить не с чем. Сильна логика, сильна.
Цитата:
Как Вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
По-разному. Такое может быть, если я устала, или вообще не знаю, надо ли это делать, или не знаю, как это лучше делать дальше.
В общем не доводите дела до конца только по объективным причинам. Не Доновское явно, очень на Штирлица похоже.
Цитата:
Когда Вы работаете, Вам говорят: Вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция?
Спрошу, что неправильно.
Сильно, прагматично – Штирлиц.
Цитата:
Рядом с Вами работает профессионал. Вы постоянно видите, что у Вас не получается так, как у него. Ваши ощущения, мысли и действия?
Если профессионал, это меня не волнует. Может быть, подружусь с ним. Я бы нервничала, если бы человек был бы такого же уровня, как я, тогда бы я комплексовала.
Не сказал бы что это совсем уж несвойственно Донам, но Штирлям всё же это ближе.
По комментариям уважаемых типировщиков. Кстати, у меня к ним вопрос: а почему версии Дон-Кихота и Штирлица даже не рассматривались? Почему кричащая логика не замечена????
Sur
Иногда типирование пофункциональное, т.е. по каждой функции отдельно, может глобально исказить результат. Каждое Ваше отдельное высказывание ценно и верно, но: Вы складываете из получающийся информации мозаику. Достоевский – скорее как анекдот… Типировать лучше цельно, хотя здесь, мне кажется, возможна следующая логическая ошибка: человек заранее определил ТИМ типируемого и подгоняет полученную информацию под свою версию, ибо в каждом человеке намешано по чуть-чуть ото всех.
Йера и Дарья Бурвинова
Ммм. Ну, чисто субъективное. Ни при каких обстоятельствах не могу общаться с Драйзерами – это невозможно, хоть в реале, хоть в сети. У Magenta явно всё прекрасно с логикой, ну и я привёл достаточно примеров, доказывающих, что ведущий канал – ЧИ, а болевой – БЭ, а не наоборот. Где Вы видите моралите??? У Драйзеров же это прёт! Я вижу БЭ, ранимую БЭ – болевую БЭ. Как можно перепутать ТИМ человека с его конфликтёром?
Magenta
Фуф. Ладно, теперь общо. Человек более всех о себе знает, но менее всех может судить о себе адекватно. Посему не заморачивайтесь, что не видите себя. Адекватных описаний типов ещё не составлено, знаете сколько я ереси и предубеждений против ни в чём неповинных Дон-Кихотов начитался???? Волосы убегают! Да, всякой твари по паре в себе при желании можно найти и это нормально, но всё же каждый из нас – носитель определённого ТИМа. Не Чебурашка. Где-то на 90% я уверен что Вы Дон-Кихот, на 6% - Штирлиц и 4% - несчастный случай. И запомните, живой человек всегда больше соционики и поэтому не всё так однозначно, вот почему так соционистичны умершие гении или герои художественных произведений. Они сосчитаны и никого уже не разочаруют! И ещё – выбор всегда за Вами.
Если хотите, чтобы я уверился стопроцентно в Вашем ТИМе, мне нужны яркие истории из Вашей жизни, из детства, конкретные примеры забавных, нелепых ситуаций, в которые Вы попадали. Я считаю, что типировать лучше по рассказам о себе и при живом общении, а тесты в этом отношении малополезны. А Вам не казалось при ответе на некоторые вопросы, что Вас за дурочку держат? Любой психолог подтвердит, что если в тесте менее 400 вопросов, то ось лжи может зашкалить, в общем такие тесты абсолютно не адекватны. Действительно, человеку свойственно принимать свой болевой канал за ведущий, ролевой – за творческий, суггестивный – за болевой. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 12:09 am Заголовок сообщения:
Андриян, я ничего не подгонял если это вы про меня. если бы вы внимательно прочли то увидели бы мою первую рабочую версию 8)
а сейчас я без версии публичной считайте я не сказал своего мнения (кстати вторая доста отнюдь не анекдот, но это "переходное" следствие первой )
но согласен что ментал скорее всего ЧС ЧИ БЭ БЛ 8)
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 12:17 am Заголовок сообщения:
Magenta
По описаниям - абсолютно Доновский болевой канал: Доновские установки и заблуждения. По каждому пункту! _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 2:30 am Заголовок сообщения:
Андриян
Дело в том, что если смотреть по поводу того, что я УМЕЮ, то получается Донна. Да, я логична, изобретательна, но не могу быть Робом, т.к. не умею быть упорядоченой. И действительно имела много проблем во взаимоотношениях, с соответсвующими комплексами. Вроде Дон получается.
Но если отвлечься от умений, и смотреть по ценностям или по восприятию мира, то получается кто угодно, кроме Дона и Роба.
Эти два ТИМа мне близки интеллектуально (могу дружить, беседовать), но они для меня по-человечески непонятны и непредсказуемы - более, чем какой-то другой ТИМ. Например, с Драйзером мне труднее найти общий язык, и Драя я даже могу раздражать, но Драя я понимаю, вижу логику его поступков.
ТИМы, которые я понимаю хорошо : Нап, Жук, Джек, Штир, Гам, Драй. То есть в сходных ситуациях я могла бы поступить, как они (другое дело, что не всегда умею).
Последний раз редактировалось: Magenta (Пт Окт 13, 2006 2:40 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 2:31 am Заголовок сообщения:
По поводу ваших комментариев, в принципе, спорить не буду, вам со стороны виднее, только отвечу на вопросы.
Цитата:
Мне нравится Фандоринский цикл, но быть на месте леди Эстер??? Или Вы имеете ввиду идею развития детских талантов, развивать в каждом его самое сильное качество, создав наиболее благоприятную среду?
Да, я именно это имела в виду. Не все остальное, конечно.
Цитата:
Опишите Вашу семью.
- можно не буду?
Явно болевой канал - БЭ.
У меня была очень сложная ситуация в семье. И при этом настолько своеобразная, что узнаваемая. Могу рассказать вам в личке, если хотите.
Цитата:
Я мало занимаюсь созданием уюта и комфорта. Почему - трудно сказать, это какой-то психологический глюк.
От-от-от. А сказать-то как раз легко, суггестивный канал, однако.
Нет, это правда глюк. Я знаю Донок, у них это по-другому. Они просто не видят проблем по этой части. Я-то все вижу.
Цитата:
я барахольщица
Не Доновское, хотя тут важен аспект: какие именно вещи и в каком качестве (как воспоминание, как источник образов…).
Я барахольщица потому, что вдруг чего пригодится в хозяйстве.
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 3:29 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Если хотите, чтобы я уверился стопроцентно в Вашем ТИМе, мне нужны яркие истории из Вашей жизни, из детства, конкретные примеры забавных, нелепых ситуаций, в которые Вы попадали.
Ну, не знаю даже, что рассказать. Расскажу о сегодняшнем дне.
Я работаю дома, на фирме появляюсь редко. Сегодня я поехала сдавать отчет. В фирме есть директриса, которая меня не любит и относится насторожено, ее зам, который меня любит и относится насторожено, и молодая замша, которая меня любит и доверят мне (и мне она нравится, я хотела бы с ней дружить). Работаю я там всего два месяца, и подозреваю, что это зам. уговорил директрису взять меня.
Для меня важно, как я одета, я всегда одеваюсь в соответствии с контекстом. Сегодня я расчитывала повидать молодую замшу, а я знаю, что чтобы произвести на нее хорошее впечатление, надо вести себя этак по-мужски. Она Дося, по-моему, и меня считает очень умной. Ну, надела я черные джинсы, белую блузку, типа такой романтичной пиратской рубашки, и черный с серым пиджак мужского покроя. И макияж минимальный, незаметный. Такая деловая дама, знай наших.
Прихожу, попадаю на зама в дверях. Он со мной заговорил, спросил, как дела. А у меня к нему вопрос был : он занимается модернизацией их сайта, а я в этом кой-что понимаю. Я предложила мои услуги в плане оценки того, что им предлагают программеры. Говорю, мол программеры имеют привычку завышать цену, а я их знаю. Я вообще-то опасалась начинать этот разговор, т.к. я новичок, и не знаю всех подводных камней. Но мне на этой фирме надо зацепиться любой ценой, поэтому надо быть полезной как можно чаще. И молодая замша мне сказала, что зам будет рад моей помощи, т.к. в информатике ничего не понимает.
Короче, вмешательство мое оказалось не совсем удачным. Я почувствовала, что зам как-то сжался внутренне. Он, по-моему, Есь. Он сказал, что вообще-то да, программеры люди непростые, но это какой-то особый программер из благотворительной организации, и по-моему честный. Но помощь принял.
Я еще дала пару предложений, опять такая же реакция : и рад и нахохлен. Я себя по-дурацки чувствовала в моем мужском одеянии, я еще его и повыше ростом. И еще я, мало его зная, в начале взяла слишком деловой тон (интонацию голоса), пришлось смягчать.
Но он принял все мои предложения, заинтересовался. Я ушла с ощущением, что он меня не выгонит, но на будущеее надо быть помягче - пока еще не знаю, как именно.
Я вообще всегда чувствую, если сделала ошибку в общении, но не всегда знаю, как ее исправить.
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 5:11 am Заголовок сообщения:
Да, это мне напомнило другую похожую ситуацию. Я работала в другой маленькой фирме, и шеф взял меня на переговоры с программерами, которые занимались его сайтом. Я слушаю их разговор, вижу, что жулики страшные. И к тому же ничего не знают. Я их к стене приперла, с помощью фактов. Я могу быть дипломатичной, но в данном случае смысла не видела в этом. Я думала, что оказываю шефу услугу : я буду "плохим парнем", а он - "хорошим парнем".
Но чувствую, что он недоволен, и что ему неловко за меня. Что было делать ? Я замолчала. Начальница этих программеров поняла ситуацию более чем хорошо и стала извлекать выгоду из ситуации, изображая себя моей жертвой, чтобы смущенный шеф вообще оставил ее в покое с критикой. Что и вышло.
Но тут начальница этих программеров сделала тактическую ошибку - с торжествующей усмешкой посмотрела на меня. И это меня возмутило : я понимаю, когда человек подличает ради бизнеса, ну правила там такие. Но зачем же просто так меня обижать, единственно ради садисткого удовольствия ? Я же не хотела причинить им вред, просто старалась для своего шефа, хотела получить лучшие условия для фирмы. И тут я ощутила этическое вдохновение.
Мы вышли с шефом на улицу, он стал меня отчитывать : мол, я их "травмировала". Я опустила глаза и говорю что-то в покаянном стиле. Мол такой я сумасшедший математик, что я понимаю в отношениях с людьми ? Да ничего !!! Шеф тогда меня начал жалеть, а я опять же с покаянным видом говорю, что я вот такая недипломатичная, а они такие.... он понял, что я имею в виду : дипломатичные жулики. И еще сказала, что когда она торжествующе посмотрела на меня, я поняла, как я глупо себя вела. Шеф засмеялся.
А потом я стала время от времени возвращаться к этой истории, всякий раз со смехом над собой, сумасшедшим математиком. Но всякий раз с подтекстом, что я глупая по части взаимоотношений, но честная, а они... а они наоборот... и вворачивала в воспоминания об этой истории те факты против них, которые я так недипломатично высказала.
Через 2 месяца он от их услуг отказался.
Но это для меня редкий случай выигрыша в этических играх. Обычно я не знаю, как взяться за дело.
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 6:06 am Заголовок сообщения:
Не знаю, имеет ли это отношение к соционике - я хорошо умею общаться с животными. С любой собакой могу подружиться. Если приду в гости, сколько бы не было приглашено людей, кошка влезет на колени именно ко мне. И дикие животные часто не убегают от меня, стоят и смотрят. Я как-то умею показать им, что я хорошая
И еще я хорошо умею смешить, это моя сильная сторона - я умею использовать интонацию и взгляд. Юмором часто пользуюсь, чтобы разруливать этические ситуации.
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 6:21 am Заголовок сообщения:
Magenta писал(а):
Бурвинова Дарья
Цитата:
Мадженточка, дорогая - ну почитай здесь про женские типы, которые тебе уже приписали или еще нет.
Я читала, ни в одном себя не узнала. В том и проблема. У меня от всех понемногу. Меня просто воспитывали в детстве методом "глобальной переделки и перековки", Поэтому я не могу понять, что во мне природное, и что - приобретенное.
Маджетта, вот под этим словами и я могу подписаться! Я сама была уже 12-ю типами социона!И вот точно также, ну слово в слово говорила: не могу понять, что во мне природное, а что-приобретенное!
Я, конечно, не утверждаю, что ты Донка после этого, но тогда и нельзя утверждать, что ты обязательно Драйка)(Бурвинова Дарья, извини )
Давай я расскажу, как было у меня, может, поможет в чем-то.
Я с самого начала не могла определиться в этике-логике(ну, что, наверное, не удивительно). Думала, что Гечка-Донка. В виртуале могла и ЧЭ и БЭ хорошую показать, так что типили в Гюг, Дюм, Гамок...Но вот в реале постоянно в итро: Дося, Еся, Балька, Робка, Драйка)да, Андриан, можно затипить в конфликтера ))...При этом я понимала насколько мне чужды эти образы, я всегда была уверена в том, что я экстра. А вела себя как интро из-за болевой!
Потом: мама у меня-Драйка. Она мне всегда говорила: типа, Маша, ты можешь быть очень общительным, коммуникабельным человеком(А у меня в голове если так, то, может, я этик, Гечка и просто ну не развитая Гечка такая, ещё вот чуть-чуть, ну чуть-чуть и я смогу соответсвовать этому образу). Нот потом-то до меня дошло, что это моя болевая так говорит!!!!И все, все стало ясным!Понятно, что я просто не могу утверждать, что у тебя так, но, может, что-то общее увидишь)
Дальше ты говоришь о том, что тебе по ценностям не подходят Роб и Дон...А что не подходит?Какими ты видишь ценности этих тимов?
Я тоже нечно подобное говорила. У меня вот так было: я думала, что Донам-Робам чужд гуманизм, человечность(я имею ввиду в плане как бы глобальной идеи), а для меня эти ценности очень важны. И я это к БЭ относила. Думала, что как же так: это такая большая часть меня!Но у меня-то БЭ получается болевая, если я Донка; следовательно, я не Донка раз меня важны такие ценности.
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 6:24 am Заголовок сообщения:
Magenta писал(а):
Цитата:
Я мало занимаюсь созданием уюта и комфорта. Почему - трудно сказать, это какой-то психологический глюк.
От-от-от. А сказать-то как раз легко, суггестивный канал, однако.
Нет, это правда глюк. Я знаю Донок, у них это по-другому. Они просто не видят проблем по этой части. Я-то все вижу.
.
Я вот тоже вижу, не люблю бардак, грязь, хотя могу долгое время не убираться, но вот на кухне, если сильно грязно, меня это даже из себя может вывести, сразу себя не уютно чувствую.
Эти два ТИМа мне близки интеллектуально (могу дружить, беседовать), но они для меня по-человечески непонятны и непредсказуемы - более, чем какой-то другой ТИМ. Например, с Драйзером мне труднее найти общий язык, и Драя я даже могу раздражать, но Драя я понимаю, вижу логику его поступков.
С каким количеством Донов Вы общались? С сотней? Десятком? Пятью, тремя, двумя, одним? В общем, не показатель. Человек шире соционики, а уж про описание типов и говорить нечего. Читаю сейчас "Люди в Вашем деле" Слинько (Энциклопедия соционического менеджмента), так там про Донов такая мифология раздута: абзац правды и 5 страниц мифов! Вы можете меня про мои ценности спросить. Попробуйте, я стопроцентный Дон!
Цитата:
У меня была очень сложная ситуация в семье. И при этом настолько своеобразная, что узнаваемая. Могу рассказать вам в личке, если хотите.
Нет, что Вы, я не садист!
Цитата:
Нет, это правда глюк. Я знаю Донок, у них это по-другому. Они просто не видят проблем по этой части. Я-то все вижу.
Ненавижу: крошки, когда много вещей раскидано, когда вещи неудобно лежат, когда едят не на кухне (сам ем исключительно на кухне и в специально оборудованных для трапезы местах). Но на моём рабочем месте могут быть "разбрасоны" книги, с которыми я работаю, тетради, записи, листочки и т.д. в любое время суток и пусть только кто сунется!
Цитата:
Я барахольщица потому, что вдруг чего пригодится в хозяйстве.
Небольшое непопадание, должны быть нестыковки.
Первая история про шефа, зама и замку - это скорее не про Дона (может про Донку?), мне это больше кажется похожим на Штирлица.
Вторая история - про программеров. Типичная заваруха с Донами: они очень мстительные враги. Против себя восстановить Дона практически невозможно ввиду болевой, НО ЕСЛИ УЖ ВОССТАНОВИИИИИИИИЛЛЛЛЛЛ!!!!
Про животных, кхм. Я не люблю животных, но - все звери мои! Так и лезут: кошка из 50-и гостей выберет именно меня, все собаки со мной знакомятся!!! А люблю я рыбок.
Цитата:
И еще я хорошо умею смешить, это моя сильная сторона - я умею использовать интонацию и взгляд. Юмором часто пользуюсь, чтобы разруливать этические ситуации.
Это Доновская черта, у Донов прекрасно с чувством юмора.
И ещё одно соображение. С одним моим другом Робом мы вывели, что для подзаказного заказчик - идеальный образ, это тот человек, которым подзаказчик хотел бы стать. Вам не кажется, что описанные Вами ситуации, где Вы одеваете образ Штирлица - именно такая ситуация? Донке очень легко одеть на лицо "костюм" деловой женщины. Хотя, Штирлиц, мне кажется, тоже вполне допустимы й тип, но с гораздо меньшей долей вероятности.
Цитата:
Igreka
Дальше ты говоришь о том, что тебе по ценностям не подходят Роб и Дон...А что не подходит?Какими ты видишь ценности этих тимов?
Да-да, что именно не подходит???
Igreka
Цитата:
У меня вот так было: я думала, что Донам-Робам чужд гуманизм, человечность(я имею ввиду в плане как бы глобальной идеи), а для меня эти ценности очень важны. И я это к БЭ относила. Думала, что как же так: это такая большая часть меня!Но у меня-то БЭ получается болевая, если я Донка; следовательно, я не Донка раз меня важны такие ценности.
Кхм, Робам действительно не чужд гуманизм и человечность... Только это такая неоднозначная штука! Гуманисты: Николо Макиавелли, Томас Мор, Томмазо Кампанелла, маркиз де Сад, Леопольд фон Захер-Мазох!!! Добрейшие дядьки! Ия ещё не определился что страшнее: ужасы инквизиции или человеколюбие Мора и Кампанеллы! Да, Робеспьеры слегка "гуманисты" и судьбы людей им лучше не доверять. А Доны - больше гуманитарии, систематизаторы, классификаторы. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
). А уж в какую сторону общественная мораль улучшиться в результате этого, для меня не очень важно, у меня нет желания, чтобы все вели себя тем или иным образом, просто пусть всем будет хорошо.
)
- абсолютно Доновский болевой канал: Доновские установки и заблуждения. По каждому пункту!
))...При этом я понимала насколько мне чужды эти образы, я всегда была уверена в том, что я экстра. А вела себя как интро из-за болевой!
