Психология и соционика :: Просмотр темы - Физиогномическая соционика
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Физиогномическая соционика
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 17, 18, 19  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Санкт-Петербурге
 
Автор Сообщение
Гость

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 12:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
По поводу Типолога согласен с Дмитрием Лытовым (см.).


Безосновательно, кста, я на его доводы, причём поверхностные, уже тут ответил.
Вернуться к началу
Елена Заманская
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 59
Знак зодиака: Овен
Откуда: Марьина Роща
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 2850
СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 12:50 am    Заголовок сообщения: Re: Физиогномическая соционика Ответить с цитатой

irrashine писал(а):
Циля писал(а):
Тут надо очень хорошо понять и увидеть своими глазами КАК человек способен меняться.. И динамика такая есть, что человек маску снимает, что и отражается на его внешности. Разумеется, происходит это не в одночасье..


ясное дело, что не в одночасье... То есть есть если человек в маске это можно по внешности определить? Или все же можно ошибиться в пользу тима-маски?
Cкорее видишь тим сквозь маску.. так. Можно, если я вижу. Smile Больше всего это отражается на лице и в мимике.
Меньше всего "страдают" походка, жесты (хотя если маска экстра-интра, то и тут есть изменения).. всяческая невербалика, которая на то и невербалика что ее трудно словами определить.
Но это, разумеется надо уметь смотреть и наблюдать вообще.. Это не так просто, не так примитивно. Типа сенсорики все округлые, а интуиты угловатые. Smile
_________________
запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Oleg
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Бальзак
Возраст: 46
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 5782
СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 12:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из тех коллекций фотографий, которые я видел, у Филатовой действительно хорошая подборка. По ним можно учиться основам типирования, так как образ ТИМа просматривается.

Я думаю, что на внешность накладывает отпечаток соционический ТИМ + психологические проблемы (о которых например писали Кречмер, Лоуэн, Лиз Бурбо, Райх и так далее) + генетические предрасположенности. Отделить одно от другого очень сложная задача.
_________________
танцы, английский язык, знакомства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Елена Заманская
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 59
Знак зодиака: Овен
Откуда: Марьина Роща
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 2850
СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 12:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вжихарка писал(а):

Ой, мама дорогая!!!
Сколько всего!!!!!!!!!!!!
Shocked


Smile И ты это делаешь каждый день, если хотя бы школу закончил. Smile

Цитата:
А все что я понимаю – берешь функцию конкретного типа и рассматриваешь как она работает, а потом – в связи с остальными оставшимися.

Или нельзя взять, допустим, 1ЧИ Гекслика и рассмотреть ее работу?
ЧИ именно 1-ку, именно социотипа ИЭЭ?
Confused
8)
Да можно, че ж нельзя-то.. Smile Только люди все разные. Даже одного и того же типа. И похожи на людей другого типа.
Скажем, есть такие Гексли, что идеи генерят без остановки на обед и ужин. Smile А есть такие, что только из чужих идей выбирают. При рассмотрении рабты функции описывается средняя статстика.
_________________
запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Елена Заманская
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 59
Знак зодиака: Овен
Откуда: Марьина Роща
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 2850
СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 1:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
По внешности ты определишь ТИМ, а что значит в маске, преобретённые поведенчиские стереотипы, не соответствующие типу?
Они никакого влияние на внешность не оказывают, только на поведение.
Поведенческие стереотипы тогда становятся смешанными. Лицо скованным, движения неуверенными.. несвободными..

Цитата:
Если ситуация, как описыват irrashine, то у человека поедет крыша, точно, психа ведь легко можно узнать, по взгляду, например, по движениям.
Псих - понятие обширное. Smile Я тебя уверяю,что не всех психотиков (психов) можно узнать по взгляду. Smile
_________________
запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Елена Заманская
Администратор, клуб "Квадра"
Администратор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Гексли
Возраст: 59
Знак зодиака: Овен
Откуда: Марьина Роща
Зарегистрирован: 15.10.2005
Сообщения: 2850
СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 1:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

booka писал(а):
Т.е. внешность сильнее всего определяет психотип? А как быть с людьми, которым от рождения (допустим) сделали пластическую операцию? Вот родился ребенок с обезображенным лицом - аномалия, заячья губа, к примеру. Делают операцию сразу, в первые часы после рождения. И живет человек с лицом, так сказать, НЕ данным ему от природы. И как ЕГО типировать по внешности?
Психотип определяет внешность.
Но внешность - это не только лицо.. это еще и выражение лица, мимика, походка, жесты, как человек сел, как встал, как что-то держит в руке, как голову наклонил, как говорит, на каком расстоянии общается.. как реагирует.. признаков достоточно.
По внешности можно негра или азиата легко затипировать. Тим вполне просматривается..
Сложнее балерину, например, типировать по внешности. Или военного, привыкшего ходить строем. А там, где есть индивидуальность, всегда будут и соостветствующие ей особенности внешности и поведения.
Но ванешность можно сильно изменить.. как Майкл Джексон. Smile Вот такого человека уже сложно типнуть по внешности. Мне во всяком случае.. Smile Для меня более всего информативно лицо. А сенсорик сможет по каким-то деталям определять.. по своим сенсорным образам.
А логик базовый будет по-своему типировать.
_________________
запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кентавр
Гость
СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 1:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Циля, да какая разница, кто методику использует, логик или этик, есть чётко выделенные признаки, описывающие не только лицо, их просто надо знать, чтобы уметь типировать по внешности. Признаков на каждую дихотомию хватает, все не изменищь.[/quote]
Вернуться к началу
Кентавр
Гость
СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 1:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Из тех коллекций фотографий, которые я видел, у Филатовой действительно хорошая подборка. По ним можно учиться основам типирования, так как образ ТИМа просматривается.


По Филатовой не советовал бы, т.к. там одно лицо, нет чёткого описания признаков, велик процент промахов, в её каталоге.
Вернуться к началу
Гость

СообщениеДобавлено: Пн Дек 12, 2005 1:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Поведенческие стереотипы тогда становятся смешанными. Лицо скованным, движения неуверенными.. несвободными..


Движения не так уж и важны, по фоткам типируют и ничего, скованное лицо, да, может внести трудности в определение, это только логики-этики и интро-экстраверсии касается, но есть и другие признаки Wink Индивидуальные описания для каждого типа, например, без них иногда никак.

Просто если методику освоить, то преимуществ будет много, в сравнении с традиционным типированием.

А про психов, да, конечно, больше по наслышке Smile
Вернуться к началу
booka
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
Возраст: 53
Знак зодиака: Телец
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 1425
СообщениеДобавлено: Вт Дек 13, 2005 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кентавр писал(а):
Цитата:
Из тех коллекций фотографий, которые я видел, у Филатовой действительно хорошая подборка. По ним можно учиться основам типирования, так как образ ТИМа просматривается.


По Филатовой не советовал бы, т.к. там одно лицо, нет чёткого описания признаков, велик процент промахов, в её каталоге.


На упомянутом сайте промахов еще больше... Причем сам автор методики недавно создал тему : ПЕРЕтипирование...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кентавр
Физиогномика
Физиогномика
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 39
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 172
СообщениеДобавлено: Вт Дек 13, 2005 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
На упомянутом сайте промахов еще больше...

А это почему?

Цитата:
Причем сам автор методики недавно создал тему : ПЕРЕтипирование...


Ага, раз другие соционики эту тему не поднимали, значит они типируют правильно?

Там речь идёт, в основном, об одной дихотомии, и о тех, кого он типировал заочно, по случайным фотографиям.
Будет достаточно фоток, всё будет определено правильно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
booka
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
Возраст: 53
Знак зодиака: Телец
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 1425
СообщениеДобавлено: Вт Дек 13, 2005 7:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кентавр писал(а):
Цитата:
На упомянутом сайте промахов еще больше...

А это почему?


А вот потому Laughing Потому же, почему Вы считаете, что

Цитата:
По Филатовой не советовал бы, т.к. там одно лицо, нет чёткого описания признаков, велик процент промахов, в её каталоге.



Цитата:
Ага, раз другие соционики эту тему не поднимали, значит они типируют правильно?


БОЛЬШЕ всего я не люблю, когда за меня додумывают мысль. Вот этого (выше) я даже не подразумевала.

Я могу высказать свое мнение по поводу типирования на физиогномическом сайте. Типирование может - имеет право, не вопрос! - опираться на определенную методику. Но при этом (об этом у Лытова действительно сказано самое главное!!!) необходиом сравнение с типируемым, с его самоущущением в ТИМе - вот как Филатова делает. А на сайте физиогномике типирование сводится часто (НЕ ВСЕГДА, КОНЕЧНО!!! Very Happy ) вот к чему: типируемый не соглашается с версией. Его убеждают. Он продолжает не соглашаться. Его снова убеждают. Он не соглашается уже совсем упорно (если все-таки остался в теме и продолжает типироваться), приводжит свои аргументы в пользу того, что считает у себя сильным. Ему (обычно) отвечают так: НУ И ЧТО, у меня тоже эта функция сильнгая, а я совсем не тот-то и тот-то. Тогда типируемый уже в отчаянии говорит - ну вот где же это, ЭТО где вы у меян увидели?! На что ему снисходительно так отвечают (ну, неразумное дитятко, ничего... ) - ТЫ ЕЩЕ ПРОСТО ЭТОГО В СЕБЕ НЕ НАШЕЛ. Вот мы показали, теперь ты увидишь. Он упорно не видит, но его уже ничто не спасет...

Цитата:
Там речь идёт, в основном, об одной дихотомии, и о тех, кого он типировал заочно, по случайным фотографиям. Будет достаточно фоток, всё будет определено правильно.


К сожалению, иногда и очного общения недостаточно. Потому что происходит все то, что я описала выше, только уже в реале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Кентавр
Физиогномика
Физиогномика
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 39
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 172
СообщениеДобавлено: Вт Дек 13, 2005 8:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
БОЛЬШЕ всего я не люблю, когда за меня додумывают мысль. Вот этого (выше) я даже не подразумевала.

Я знаю Very Happy , просто показал, что с такой аргументацией можно доказывать, что угодно.

По поводу всего остального:

Не знаю, как типирует Филатова, только вот как проверить правильность вербальной методики, что может чувствовать типируемы, если он не знает Соционики, не с описаниями же он будет себя сравнивать. А если решил, что он вот такой ТИМ и будет подгонять ответы. Ну или в конце-концов человек просто себя плохо знает. Чтобы отследить у себя работу функций, надо хотя бы эти функции знать и аспекты тоже. Описания последних, кста, наиболее чётко сформулированы у Типолога.

И ещё...
На форуме случай был:
Девушка оттипировали за деньги, естественно известный соционик, оказалась Гамлетом, себя она в ТИМе не чувствовала, у Типолога в Робы определили, но она не согласилась, там же ведь деньги платила.
Так, что, вот так-то!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Кентавр
Физиогномика
Физиогномика
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 39
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Беларусь, Минск
Зарегистрирован: 13.12.2005
Сообщения: 172
СообщениеДобавлено: Вт Дек 13, 2005 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

booka, замест того, чтобы партизаном по форуму шастать Smile, попробовала бы оттипироваться ::6 , ну хотя бы ради интереса, а?

От тебя только фотки нужны и всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
booka
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Женский
Возраст: 53
Знак зодиака: Телец
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 1425
СообщениеДобавлено: Вт Дек 13, 2005 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кентавр писал(а):
Цитата:
БОЛЬШЕ всего я не люблю, когда за меня додумывают мысль. Вот этого (выше) я даже не подразумевала.

Я знаю Very Happy , просто показал, что с такой аргументацией можно доказывать, что угодно.


Кентавр, супер, мы поняли друг друга - так вот об этом я и говорила изначально - что и аргументы зачастую на рекламируемом сайте - что-то типа "это так, поэтому надо это принять как данность". Причем, когда человек пытается как-то (не оспорить, нет!!!) обсудить... вопросы позадавать.... привести какие-то доводы, которые не очень-то подтверждают заявленную методику - его просто отсылают к теории. Ну, типа вот "если расстояние от носа до уха равно этому - то человек интуит. У тебя так - ты интуит. Если не так - не интуит. Еще вопросы есть?" ну вот я утрирую, конечно, но суть примерно такова. Это несерьезно. Т.е. в таком варианте можно конечно иметь любую теорию, но распространять ее на весь инет....

Цитата:
По поводу всего остального:

Не знаю, как типирует Филатова, только вот как проверить правильность вербальной методики, что может чувствовать типируемы, если он не знает Соционики, не с описаниями же он будет себя сравнивать.


Насколько я успела заметить (за те полгода, что я в соционике вращаюсь) если человек приходит, чтобы узнать свой ТИМ, он это не делает просто так. И как минимум старается теорию читать. Пусть не глубоко, но основы он узнает. Иначе какой ему смысл вообще знать свой ТИМ, если он даже понять не может, что это? Дон, Роб, Габ, Гам.... Что это? Кто это? Практически все, кто приходил с нуля, получив диагноз какой-никакой, начинали читать, чтобы хоть суть понять. И потом возвращались, если были несогласны. Большинство еще в процессе типирования теорию узнавали.

Цитата:
Ну или в конце-концов человек просто себя плохо знает. Чтобы отследить у себя работу функций, надо хотя бы эти функции знать и аспекты тоже. Описания последних, кста, наиболее чётко сформулированы у Типолога.


Насчет "наиболее" спорить не буду. Тут я не могу соревноваться. Для этого нужно хотя бы изучить В ДЕТАЛЯХ формулировки всех остальных социоников, кто хотя бы несколько лет стройно и последовательно (!!!) соционику изучает, практикует, дорабатывает, экспериментирует и т.д. Просто мне подходы и аргументы и конртаргументы других социоников видятся логичнее, практичнее, реальнее и правдивее. И ПРИМЕНИМЕЕ. У Типолога есть один момент - он считает, что вообще этиков очень мало. Не помню в процентах - но что логиков точно больше полоивны, причем существенно. Это нормально? Уже после одного этого вывода я не могу всерьез воспринимать его методику. Как-то странно он статистику вывел - он что, весь земной шар оттипировал? Я вот вокруг себя вижу этиков в 2 раза больше точно.

Цитата:
И ещё...
На форуме случай был:
Девушка оттипировали за деньги, естественно известный соционик, оказалась Гамлетом, себя она в ТИМе не чувствовала, у Типолога в Робы определили, но она не согласилась, там же ведь деньги платила.
Так, что, вот так-то!


Не надо примеров. Меня оттипировали в Бальзаки. За деньги. И я не согласилась. Причем мои аргументы не слушались вовсе. Мне примерно так и бTло сказано - ну вот я говорю так, значит, так и есть. Все, кто там на сайте типирует, в один голос твердили - ах, БС у тебя сильная? А вот у нас тоже она сильная, ну и что?!?!?! (хотя по методике они там заявлены интуитами, ессно). Можешь для интереса мою анкету тут почитать. Я попала на сайт в период, когда все бальзаками становились. Потом вроде все джеками стали... ну, сезонность Confused

Цитата:
booka, замест того, чтобы партизаном по форуму шастать , попробовала бы оттипироваться , ну хотя бы ради интереса, а?

От тебя только фотки нужны и всё.


А почему это я партизан? Я не Гость, как некоторые, я вполне реальный персонаж, у меня даже почта указана и город, где я живу Smile Фоток не будет. Они уже были. Результат - см. выше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Соционика в Санкт-Петербурге Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 17, 18, 19  След.
Страница 2 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron