Существует ли истина? Она познаваема? Есть ли критерий узнавания?
- Истины не существует.
6%
[ 3 ]
- Истина относительна.
40%
[ 18 ]
- Истина существует, но она не познаваема.
15%
[ 7 ]
- Истина существует, она познаваема, но нет критерия для её опознания.
8%
[ 4 ]
- Истина существует, она познаваема, есть критерий её опознания.
28%
[ 13 ]
Всего проголосовало : 45
Автор
Сообщение
Андриян Админ сайта Дон Кихотов
Пол:
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 50
Знак зодиака:
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 721
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 6:58 pm Заголовок сообщения: Существует ли истина?
Давайте исходить из такого определения:
Цитата:
Утверждение, высказывание или мнение истинно, если и только если оно соответствует фактам.
Многие люди считают ответ на вопрос «Что есть истина?» не возможным в силу их стремления к обладанию критерием истины. У Карла Поппера есть прекрасная иллюстрация ошибочности такого стремления.
Цитата:
К. Поппер:
Предположим, что нет критерия, позволяющего нам отличить настоящую фунтовую банкноту от поддельной. Однако, если нам встретятся две банкноты с одинаковым серийным номером, то у нас будут достаточные основания заявить, что по крайней мере одна из них поддельная. Отсутствие критерия подлинности банкнот, очевидно, не лишает это утверждение смысла.
Важно так же отметить «учение о погрешимости» знания – фаллибилизм (fallibilism), который утверждает: во-первых, что мы не застрахованы от заблуждений и, во-вторых, что стремление к достоверности знания (или даже к его высокой вероятности) ошибочно.
Так, теперь про относительность истины. Первое суждение – истина – это то, что кажется истинным большинству… Весьма такая относительная истина. Только возникает один вопрос: зачем учёным тогда проводить исследования, ставить опыты, если можно просто поставить вопрос на голосование!
Второе суждение. Я не возьмусь пересказывать Риккерта, у него это лучше получится:
Цитата:
Генрих Риккерт
Утверждение, что всякая истина относительна, следовательно, зависит от познающего субъекта, может значить только, что нет абсолютной необходимости всегда отвечать на вопрос да или нет, но что возможно и то и другое. Но это значит на нашем языке, что чувство необходимости в суждении не имеет никакого иного значения, чем все прочие индивидуальные чувства человека. Итак, занятие относительно истинными суждениями принципиально ничем нельзя было бы отличить от других человеческих увеселений. Один любит суждения за связанную с ними необходимость в суждении, другой пьёт вина, которые ласкают его вкус. Какое суждение считать истинным – дело вкуса…Существует только относительная истина, следовательно, значит, нет никакой разницы между глупым суеверием и научным исследованием… Слово «истина» вообще совершенно теряет смысл, который у него есть только тогда, когда одна истина выставляется в противоположность многим индивидуальным мнениям... Поэтому следовало бы избегать слова, которое может только ввести нас в заблуждение, и вместо: «существует только относительная истина» следовало бы говорить: «не существует вообще никакой истины».
Это некоторые соображения. Спасибо. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 8:17 pm Заголовок сообщения:
Я проголосовала за последний пункт, с поправкой, что хотя критерий истины существует, на данный момент не только никто не знает его, но и находится он скорее всего в неком измерении, нашему мышлению на данный момент (или вообще) недоступном.
Разумеется, это просто мнение "человека с улицы", вам для статистики. Я философии не люблю, я прагматик в душе.
Добавлено: Сб Сен 23, 2006 9:59 pm Заголовок сообщения:
Андриян
Цитата:
Так, теперь про относительность истины. Первое суждение – истина – это то, что кажется истинным большинству… Весьма такая относительная истина. Только возникает один вопрос: зачем учёным тогда проводить исследования, ставить опыты, если можно просто поставить вопрос на голосование!
Слово кажется - ключевое. Пока кажется будут искать точного знания. Той самой истины. Но по сути будут искать ответ на вопросы:
Цитата:
Существует ли истина? Она познаваема? Есть ли критерий узнавания?
Как мне кажется... _________________ Человек может поверить в невозможное, но никогда не поверит в неправдоподобное.
Оскар Уайльд
Добавлено: Вс Сен 24, 2006 5:29 pm Заголовок сообщения:
Правды нет, правда погибла давно. Все решено. (с)Лианна. _________________ Только он не шел, он летел...
Летел быстро.....
И когда долетел... не остановился...
Последний раз в своей жизни . . .
Добавлено: Пн Сен 25, 2006 6:14 pm Заголовок сообщения:
Думаю, истина существует, но она непознаваема до тех пор, пока человек не уничтожит свой "нафс" (исламский термин, обозначающий ложное "Я"). Можно сказать "монитор отклонения". Только нафс мешает нам познать истину. Например, человек говорит: "Надо заняться спортом, но лень". Или, "надо бы бросить курить, но не могу".
Это всё-работа монитора отклонения (нафса), который формирует ложные-Я. Нафс находится между "Я-ложным" и "Я-истинным". Поэтому нам так трудно с собой бороться. Но если человек хотя бы осознаёт это, то уже пол-пути пройдено. За каждым поражением должна следовать победа.
Добавлено: Вт Сен 26, 2006 9:08 pm Заголовок сообщения:
ИИСУС
Разве вам важно знать?
Что вы ищите в грядущем,
Что вы знаете о нем?
И в тоже время.
ИИСУС
Блаженны жаждущие правды
В искании своем -
Воистину блаженны будут те,
Кто выстрадал ее... _________________ Только он не шел, он летел...
Летел быстро.....
И когда долетел... не остановился...
Последний раз в своей жизни . . .
Добавлено: Пт Сен 29, 2006 11:34 pm Заголовок сообщения:
Альфа
Ты прав, ты истоинно - есть!
Hamlet
Людей, победивших свои слабости не то чтобы много, но они явно есть. И ты хочешь сказать, что уже поэтому они обладают истиной? Где логика?
Vkoss
А своё мнение?
Я считаю, что истина есть, но нет критерия для её опознания. Какие-то аспекты истины нам ведомы, но какие? _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 12:18 am Заголовок сообщения:
Истина это договоренность. Между определенным сообществом людей, которому это важно/нужно. То что они смогли доказать на сей момент всеми доступными способами. Но остается вопрос - А нет ли еще способа? И не опровергнет ли он все ранее доказанное? Ведь доказанное тысячу раз, но однажды серьезно опровергнутое, перестает быть истиной. И если так, то действительно нет критериев для опознания. Потому что вначале надо доказать истинность критериев. Какое их количество достаточно для опознания истины? Насколько весомыми они должны быть? А значит, таком случае истина остается истиной, пока она не опровергается. И значит истиной не являлась. Но это уже постфактум.
Истина обективна. Она просто существует. И будет существовать когда даже некому будет её искать.
это как решить задачу - ну.. например, сколько нужно квиков что бы измерить ляпсию тропетины?
Кто решит, тому сладкое яблоко! _________________ Человек может поверить в невозможное, но никогда не поверит в неправдоподобное.
Оскар Уайльд
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 11:34 am Заголовок сообщения:
Nash
Цитата:
Истина это договоренность. Между определенным сообществом людей, которому это важно/нужно. То что они смогли доказать на сей момент всеми доступными способами.
Как мне это нравится! Т.е. Вы хотите сказать, что учёному не надо проводить эксперименты, опыты, исследования..., а достаточно ставить вопрос на голосование? Галилею надо было с вопросом к Церкви, народу обратиться: "А всё-таки, она крутится?" Это как раз и не-истина.
Цитата:
К.Поппер
Утверждение, высказывание или мнение истинно, если и только если оно соответствует фактам.
Далее Ваши суждения верны. Но Вы упустили важное. Вы не сказали: познаваема истина в принципе? _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 12:32 pm Заголовок сообщения:
Андриян
Не. Не так. Первое предложение не утверждение. А начало цепочки рассуждений. То есть допустим.. и т.д. Сорри, если ввела в заблуждение))
Цитата:
познаваема истина в принципе?
Если следовать логике рассуждений, то нет. Нет критериев. Это задача на минимум 3 неизвестных(максимум-~). Что такое истина? Мы вообще в курсе? что ищем? Это первое неизвестное(1). В чем измеряется? Это 2. Какой параметр измеряем?(3) Он один? Много? А может стоить учесть протяженность во времени? Или закон всемирного тяготения?(4,5,6...) Мы же даже не знаем по какому принципу уравнение построить.. И сколько реально там неизвестных. и еще..Критерии.. А как их учитывать? Их количество? Вес? А в каких единицах будем учитывать вес? ну вот.. и так до бесконечности..
Нельзя определить что-то если нет критериев для определения.. но это ИМХО. _________________ Человек может поверить в невозможное, но никогда не поверит в неправдоподобное.
Оскар Уайльд
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 12:36 pm Заголовок сообщения:
Nash
Чё-та с логикой у Вас...
Если нет критериев, это не значит, что не познаваема!
Можно случайно истину найти. Просто мы не будем знать точно, что это истина. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 1:02 pm Заголовок сообщения:
Андриян
Мы же не рассматриваем сейчас возможность? Возможность всегда есть. Я говорю о сейчас. На данный момент дело обстоит так. Имхо. Или кто-то уже познал истину? И опять же - кто мешает включить в уравнение элемент случайности?
Хм.. Будем считать, что истина одна. Та самая единственная, объективная, вероятностей её случайного обнаружения(с учетом времени, места, количества ищущих...) бесконечное множество. Дальше можно вывести формулу вероятности случайного её обнаружения, например, в ближайшие 100 лет. Думаю результат впечатлит. Хотя всегда есть шанс, что искомый случай окажется на шкале как раз в этот временной промежуток. Это тот самый Джек-пот!
Мда.. и тут вот останется то самое...
Цитата:
Просто мы не будем знать точно, что это истина.
Но если мы этого знать не будем, то субъективно она останется для нас непознаваема.
А логика у меня, ага, моя, Есенинская. Вполне меня устраивает. А твоя мне очень нравится. Угу.)) _________________ Человек может поверить в невозможное, но никогда не поверит в неправдоподобное.
Оскар Уайльд
Добавлено: Сб Сен 30, 2006 1:13 pm Заголовок сообщения:
Андриян
Ой.. Сорри, я на ты. Извини, просто не увидела. По привычке написала. _________________ Человек может поверить в невозможное, но никогда не поверит в неправдоподобное.
Оскар Уайльд
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Как мне 
А твоя мне очень нравится. Угу.))
Сорри, я на ты. Извини, просто не увидела. По привычке написала. 