brr
Г.Рейнин "Соционика", там как раз про то о чем ты пишешь есть, кубик рейнина (придумал его вроде Калинаускас), типа памятки, позволяющей лучше понять механизм модели ТИМ, но мне лично туговато его запомнить было - 3Д в голове держать трудновато %)
З.Ы. кстати интертипные тоже кубиком этим там объясняются
Вообще-то кубик Рейнина придумал я, просто Калинаускас сделал это чуть раньше
Кстати, о ЗD... Разве это на БЛ - крутить в башке кубики?!
А, понял! Прежде чем крутить кубик, его надо собрать. А собрать ты его не можешь, поскольку ЧЛ у тебя сам знаешь где...
Блин.... Бедные Робы, Максы, Доны, Жуки .....
Как же вас природа обделила Бедненькие
Хммм, между прочим я, наблюдая за собой, обнаруживаю действие своей ролевой именно в связке с творческой. А в связке с болевой - воспринимаю как нападение извне _________________ In My Humble Opinion
Cosmos
Неправильно выделил надо было так: "...сравнительно бессознательную..."
ппотому что тремя абзацами выше:" наряду с наиболее дифференцированной функцией в сознании всегда бывает и относительно детерминирует еще вторая функция, имеющая второстепенное значение и поэтому менее дифференцированная"
Что касается бессознательных функций, то чуть ниже: "Соответственно сознательному отношению между функциями слагается и их бессознательная группировка. Так, например, сознательному практическому интеллекту соответствует бессознательная, интуитивно-чувствующая установка, причем функция чувства подвергается сравнительно более сильной задержке, чем интуиция."
Но что касается цвета (вертности) отдельных функций - у Юнга мы этого не найдем, насколько я помню. У него только установка сознания, и противоположная ей установка бессознательного.
Да, к сожалению можно только гадать. Напрямую про цвет вспомогательной функции он не написал.
Если рассуждать, вообще интересно получается.
Точно можно констатировать по Юнгу лишь 2 вещи:
1) в психике человека имеются 2 установки: сознательная и бессознательная. Причем разной вертности.
2) также имеется 4 функции. Одна наиболее дифференцирована и сознательна. Остальные менее дифференцированы и частично или полностью находятся в бессознательном.
Дальше уже сплошные предположения.
Если проводить аналогии с подлодкой (удачная, кстати, аналогия, я для себя аналогично представлял, только в виде айсберга), то основная функция - 100% над водой.
Остальные 3 - частично или полностью погружены.
Рассмотрим вторую функцию.С одной стороны Юнг противопоставляет первую остальным трем (следовательно, и второй). С другой стороны - абзац, который привел 72-й сдемон, тоже имеет место быть. Получаем, что вторая присутствует и там, и там. Такая наполовину погруженная в воду лодка. "Наполовину" - для примера, потому что соотношение не постоянное.
То же и с 4-й. Понятно, что она глубже всех в воде, но полностью погружается, только когда 1-ая уходит в отрыв, чтобы противостоять сознанию и "подкидывать ему палки в колеса" (лень по Юнгу писать о противостоянии).
В итоге получается, что оставшиеся 3 функции (кроме первой) вообще двуцветные, выражаясь соционическим термином? %) Т.е. поднимаясь больше в сознание, они приобретают вертность сознания, и наоборот.
Только неравномерность какая-то получается. 3 функции могут быть и там, и тут, а первая - всегда одного цвета. Может, она тоже чуток "под водой", а? Просто Юнг не заметил?
(Крокодилы тоже летают, только о-о-очень низко! )
Правда, последнее предположение несколько (жесткого противоречия я не вижу) вступает в конфликт со следующей мыслью Юнга:
Цитата:
... ни один индивид не является просто экстравертом или интровертом, но что он оказывается таким в одной из своих функций...
и чуть ниже в том же абзаце
Цитата:
... Вот почему я упоминаю здесь эти функции-типы, потому что в индивидуальных случаях интровертные и экстравертные установки никогда не могут быть демонстрируемы per se (сами по себе) - они появляются только в виде специфики господствующей сознательной функции. Аналогично не существует общей установки бессознательного, но лишь типично модифицированные формы бессознательных функций, и лишь путем исследования бессознательных функций и их особенностей может быть научно установлена установка бессознательного.
Замечание, кстати, весьма любопытное. Т.е. в вопросе, что первично - вертность или конкретная функция (грубо говоря, функция ли принимает цвет, занимая свое место, цвет которой определен изначально, или же место приобретает цвет, будучи занятым функцией с той или иной вертностью), вроде как получается, что первична функция! Что-то наподобие аспектоники получается. Не интуиция экстравертна у Дона, потому что он - экстраверт, а он - экстраверт, потому что у него первая ПФ - экстравертная интуиция.
Коллеги, я думаю что:
1. Надо совершенно четко понимать, что Психика имеет две стороны Сознательную и Бессознательную
2. ПФ работает как в Сознательном так и Бессознательном режимах в двух разных Установках вертности
3. Бессознательное осознать невозможно, но возможно осознать наиболее близкие к нему 2, 3, 4, которые по теории лежат в Сознании, а значит предрасположены к Осознаваемости.
Двайте посмотрим на кубик вот с такого ракурса:
Код:
1
2
3
4
__________
5
6
7
8
№ 1 - самая осознанная из 4 потенциально осознаваемых ПФ (1 - 4)
№ 8 - самая Бессознательная из 4 никогда не осознаваемых ПФ (5 - 8)
То есть, человек может осознать свою 2; чуть сложнее будет ассимилировать в Сознании 3; практически невозможно осознать 4.
Если опираться только на труд "Психологические типы", то Юнговская модель включает в себя четыре функции: две из них более детерменированы (главная и вспомогательная), две других, будучи подавленными первыми двумя уходят в подсознание. Плюс к этому имеем "привычную установку сознания" на экстраверсию, либо экстраверсию. Далее, соеденив посылку, что подсознание имеет установку, противоположную привычной, с посылкой, что две подчиненные функции находятся в подсознании, получаем таки намек на разделение самих функций по вертности. Однако относительно цвета второй (вспомогательной) функции могут быть разночтения - считал ли все-таки Юнг ее сознательной или бессознательной? Дело в том, что он не проводил резкой границы между сознанием и подсознанием, а только сравнивал функции между собой, как более осознаваемые и менее осознаваемые.
Прикол в том, что, следуя логике Юнга, если мы отнесем вспомогательную функцию к сознательным - мы должны окрасить ее в тот же цвет, что и главную!, а если в окрасить в противоположный цвет - значит считать ее неосознаваемой!
Напрашивается вариант действительно согласиться с тем что подчиненная функция "Робеспьера" совсем не то, что главная функция "Дон Кихота". Альтернативное решение - сравнить главную "Дона" и "Баля", и определить какая ближе ко вспомогательной "Роба" _________________ In My Humble Opinion
2. ПФ работает как в Сознательном так и Бессознательном режимах в двух разных Установках вертности
Я думаю что суть описываемого явления не изменится от того, будем ли мы считать что есть одна ПФ, работающая в двух режимах, либо есть две ПФ, работающих каждая в своем режиме. Второе мне кажется более предпочтительным, потому что привычней (модель А таки приелась уже)
brr писал(а):
3. Бессознательное осознать невозможно, но возможно осознать наиболее близкие к нему 2, 3, 4, которые по теории лежат в Сознании, а значит предрасположены к Осознаваемости.
Я бы так категорично не относился к бессознательному. Думаю что можно таки, хотя и бывает трудновато. По своему личному опыту скажу что функции витального кольца не столько трудно осознать, сколько "нащупать". Другой вопрос в том, ЧТО мы привыкли удерживать в сознании, точнее, на чем привыкли свое сознание фокусировать.
Мне понравился пример с книжки Агафонова:
brr, ты прекрасно знаешь, но не осознаешь в данный момент ту информацию, о которой я тебе сейчас скажу: это... год твоего рождения, например
Вообще прикол, мне вчера в голову пришла аналогия, мы - слепцы, щупающие слона нужен четвертый, где дон??? _________________ In My Humble Opinion
Самое удивительное, что народ тему читает, но не пишет... _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Если серьезно, то характер данного обсуждения убеждает меня в реальном существоании клубов больше, чем теоретизирования на эту тему.
И еще: иллюстративных картинок с айсбергами, сиречь подводными лодками, я могу навоображать сколько угодно... Но это лишь попытка согласования языка представления, без определения основы такого согласования. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Последний раз редактировалось: Peter (Вт Дек 19, 2006 7:31 pm), всего редактировалось 1 раз
угу, это точно, а то часто блин сравнят человека с паровозом, и давай умничать о паровозах, только что дрова в задницу не кидают _________________ In My Humble Opinion
Если серьезно, то характер данного обсуждения убеждает меня в реальном существоании клубов больше, чем теоретизирования на эту тему.
И еще: иллюстративных картинок с айсбергами, сиречь подводными лодками, я могу навоображать сколько угодно... Но это лишь попытка согласования языка представления, без определения основы такого согласования.
нууу..... не знаю как вам, а мой кубик-рубик по ходу общения с вами регулярно пополняется новыми знаниями. Спасибо, други!!!
Тогда я построил куб, поделив его 3 плоскостями (Логика-Этика; Сенсорика-Интуиция; Сознание - Бессозантельное), то оказалось, что ячейка № 1 (ИМХО - ведущая) имеет три координаты:
1. Логика; Интуиция; Сознание
тремя плоскостями?? наверное ты говорил про оси
Цитата:
Нарисуй кубик, не поленись, увидишь, что (в Сознании):
1 ячейка - это синтез Базовой и Творческой
2 ячейка - это синтез Творческой и Ролевой
3 ячейка - это синтез Ролевой и Болевой
4 ячейка - это синтез Болевой и Базовой
где то так и отсюда уже следует что "ЧИ" роба не ЧИ и не БИ
Цитата:
Ты хочешь сказть, что Базовая БЛ Роба "оплодотворяет" Творческую ЧИ, меняя ее вертность?!
Тогда, ничего не мешает утверждать, что Творческая Интуиция Роба не ЧИ, а БИ.....
ты же сам начал рисовать кубик так чего на вертности спотыкаешься тогда откуда эта священная корова: вертность
а вообще я предлагаю называть логику интуицию и тд не ПФ а установками,такими же установкми как вертность. С чего вообще взяли что это Функции??? функции это нечто лежащее ниже конкретные механизмы которыми оперирует психика а не установки на режим работы (это еще доказать нужно что каждая установка имеет лишь свой единственный механизм присущий ей и что их тогда словестно можно слить воедино)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
