Добавлено: Пт Май 18, 2007 11:26 am Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
Алексей писал(а):
Ёлочка писал(а):
Алексей
Когда мы поменяем цвет значка, то как изменится содержание этого значка?
Что мы будем подразумевать под , например?
Содержание будет то же самое под динамичной сенсорикой будем подразумевать интровертную сенсорику
Не поняла. Ты конкретно, какое содержание ЧС?
Аспект Экстравертная сенсорика находится на пересечении трех ПР
Сенсорика, статика и решительность.
Поэтому если мы уберем из ее названия экстраверсия заменив на статику то суть аспекта от этого не изменится. Изменится лишь способ визуализации и сменятся немного восприятие этого аспекта. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Май 18, 2007 11:36 am Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
Блин, вот и выбрать трудно. Но мне ближе все-таки понимание какого-то конкретного устройства, чем некоего расплывчатого процесса. Процесс, он должен локализоваться где-то, он не висит в пространстве.
Так я тебя и отнес к той группе, которой ближе модель психики, как устройства. Мне тоже трудно представить процесс. Как будто пытаешься ощутить что-то, что находится за спиной. Но тем не менее процессы, как явления, существуют.
Полагаю динамикам столь же трудно понять психическое как некую штукуевину. Во всяком случае по постам brrа и Джима это видно.
Ёлочка писал(а):
Похоже и тут на мне ПР не страбатывает. Моя плюсовая ЧЛ требует заземления <...> Вот почему по модели со знаками все сходится, а по ПР - не сходится?
Есть повод задуматься... Есть три варианта: либо ошибка в ПР, либо в модели со знаками, либо в версии твоего ТИМа.
Ёлочка писал(а):
Неужели вот так однозначно определяется этот признак?
А если бы вопрос не касался аспекта ЧЛ, а шел в какой-то другой плоскости, то какой бы был у меня выбор.
Давай на этиках попробуем обкатать? _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Пт Май 18, 2007 12:07 pm Заголовок сообщения:
Как сделать, чтобы не влиял знак? Выбрать минусовую функцию. Чтобы не влияла дискретность рациональной функции? - выбрать иррациональную. Тогда можно исключить влияние этих факторов.
Добавлено: Пт Май 18, 2007 12:09 pm Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
В этом варианте модели А имеется как минимум три важных преимущества
1. Прекрасно видно, что у всех ТИМов все аспекты в менатльных функциях совпадают по статике или динамике и соответсвенно в витале все аспекты по дихотомии статика/динамика противоположны ментальным аспектам.
2. При таком способе показа информации лучше и нагляднее становятся интертипные отношения.
3. Под другим углом можно рассмотреть аспекты, например две интуиции одна из которых будет динамичной ориентированной на изменения процессов во времени, а вторая статичной сфокусированная на застывшем веере вариантов развития событий.
В общем при таком прочтении штирлиц будет логико сенсорным динамиком, а достоевский этико интуитивным статиком и соответсвенно эктраверсию/интроверсию можно будет отнести к несуществующим ПР
Ага. Все замечательно. За исключением одного: экстраверсию/интроверсию к "несуществующим ПР" смогут отнести исключительно сторонники ПР. Ибо и в соционике, и вне соционики эти понятия имеют место. Аналогично, наполнение признака "статика/динамика" существует опять же исключительно для сторонников ПР Тогда как другие соционики в каком-то наполнении этого признака отнюдь не уверены. Не говоря уже о несоциониках (которые зато знают, что такое Э/И).
Добавлено: Пт Май 18, 2007 12:09 pm Заголовок сообщения:
Алексей
Цитата:
Аспект Экстравертная сенсорика находится на пересечении трех ПР
Сенсорика, статика и решительность.
Поэтому если мы уберем из ее названия экстраверсия заменив на статику то суть аспекта от этого не изменится. Изменится лишь способ визуализации и сменятся немного восприятие этого аспекта.
Не, так не пойдет, давай конкретными словами: это сила или комфорт? _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Пт Май 18, 2007 12:26 pm Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
Алексей
Цитата:
Аспект Экстравертная сенсорика находится на пересечении трех ПР
Сенсорика, статика и решительность.
Поэтому если мы уберем из ее названия экстраверсия заменив на статику то суть аспекта от этого не изменится. Изменится лишь способ визуализации и сменятся немного восприятие этого аспекта.
Не, так не пойдет, давай конкретными словами: это сила или комфорт?
Хорошо.
Аспект (Комфорт) интроветная сенсорика- новый вариант названия и цветового обозначения этого аспекта динамичная сенсорика.
Аспект (Сила) экстравертная сенсорика- новый вариант цветового обозначения этого аспекта статичная сенсорика.
А похорошему что бы не было искажения восприятия надо черный и белый цвет менять на другие. _________________ Типирую по фотографиям.
Последний раз редактировалось: Алексей (Пт Май 18, 2007 12:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Май 18, 2007 12:27 pm Заголовок сообщения:
Я так понимаю целью опыта нужно поставить саму возможность идентификации статика-динамика. Полагаю, ни знаки, ни нальность ни вертность влиять не должны. Мне кажется статика динамика определяется проще всего потому, что все функции/аспекты ментального кольца либо статичны, либо динамичны. Т.е. мышление идет категориями статики, либо динамики.
Теперь методика опыта: выбираем какой-нить абстрактный термин (лучше несколько), который(ые) могут быть истолкованы так и так. Например "механизм", "долг", "правило", да куча их. Просим человеков описать свое понимание этого термина, как можно подробней. Возможно лучше описания принимать личкой, чтоб не подсматривали Делим участников на две категории, а потом устраиваем обсуждение между участниками опроса, и смотрим, как люди друг друга понимают.
В общем, что-то подобное у нас произошло в этой самой теме. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Пт Май 18, 2007 12:35 pm Заголовок сообщения:
Cosmos писал(а):
Алексей писал(а):
В этом варианте модели А имеется как минимум три важных преимущества
1. Прекрасно видно, что у всех ТИМов все аспекты в менатльных функциях совпадают по статике или динамике и соответсвенно в витале все аспекты по дихотомии статика/динамика противоположны ментальным аспектам.
2. При таком способе показа информации лучше и нагляднее становятся интертипные отношения.
3. Под другим углом можно рассмотреть аспекты, например две интуиции одна из которых будет динамичной ориентированной на изменения процессов во времени, а вторая статичной сфокусированная на застывшем веере вариантов развития событий.
В общем при таком прочтении штирлиц будет логико сенсорным динамиком, а достоевский этико интуитивным статиком и соответсвенно эктраверсию/интроверсию можно будет отнести к несуществующим ПР
Ага. Все замечательно. За исключением одного: экстраверсию/интроверсию к "несуществующим ПР" смогут отнести исключительно сторонники ПР. Ибо и в соционике, и вне соционики эти понятия имеют место. Аналогично, наполнение признака "статика/динамика" существует опять же исключительно для сторонников ПР Тогда как другие соционики в каком-то наполнении этого признака отнюдь не уверены. Не говоря уже о несоциониках (которые зато знают, что такое Э/И).
Если бы Юнг всесто экстраверсии- интроверсии заметил и описал статику-динамику, то нам бы изначально пришлось бы пользоваться приведенным мною вариантом модели А, а экстраверсию- интроверсию находить с помощью математики как это сделал Рейнин со статикой/динамикой.
Состав Юнговских признаков довольно случаен, он мог бы при желании описать другие ПР. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Май 18, 2007 12:46 pm Заголовок сообщения:
sdemon72 писал(а):
Теперь методика опыта: выбираем какой-нить абстрактный термин (лучше несколько), который(ые) могут быть истолкованы так и так. Например "механизм", "долг", "правило", да куча их. Просим человеков описать свое понимание этого термина, как можно подробней. Возможно лучше описания принимать личкой, чтоб не подсматривали Делим участников на две категории, а потом устраиваем обсуждение между участниками опроса, и смотрим, как люди друг друга понимают.
В общем, что-то подобное у нас произошло в этой самой теме.
На мой взгляд надо шире брать. Задание может быть следующим, например написать сочинение объемом в абзац на тему "Посещение кинотеатра".
Должна быть четко заметна разница. А именно большее количество глаголов действия у динамиков и второй момент. Если поменять местами предложения у статиков то смысл остается прежним у динамиков он изменяется так как нарушается последовательность описываемых действий. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Май 18, 2007 12:50 pm Заголовок сообщения:
Алексей
Цитата:
Если поменять местами предложения у статиков то смысл остается прежним у динамиков он изменяется так как нарушается последовательность описываемых действий
Хы, интересно - надо проверить будет
Цитата:
На мой взгляд надо шире брать. Задание может быть следующим, например написать сочинение объемом в абзац на тему "Посещение кинотеатра".
Шире - сложнее будет анализировать. Когда мы сталкиваем двух разных типов на одном термине - разница видна гораздо ярче. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Пт Май 18, 2007 12:58 pm Заголовок сообщения:
sdemon72 писал(а):
Алексей
Цитата:
Если поменять местами предложения у статиков то смысл остается прежним у динамиков он изменяется так как нарушается последовательность описываемых действий
Хы, интересно - надо проверить будет
Цитата:
На мой взгляд надо шире брать. Задание может быть следующим, например написать сочинение объемом в абзац на тему "Посещение кинотеатра".
Шире - сложнее будет анализировать. Когда мы сталкиваем двух разных типов на одном термине - разница видна гораздо ярче.
Можно с другой стороны подойти. Попросить статиков и динамиков описать какой либо процесс это может быть все что угодно начиная от чистки картошки заканчивая написанием сообщений на форуме.
Упростить анализ можно путем ввода лимита на объем текста. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Май 18, 2007 1:00 pm Заголовок сообщения:
Алексей
Всяко-разно пробовать надо. Главное критерий просечь, а то у меня не всегда получается его ясно в голове держать. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Пт Май 18, 2007 1:05 pm Заголовок сообщения:
sdemon72 писал(а):
Алексей
Всяко-разно пробовать надо. Главное критерий просечь, а то у меня не всегда получается его ясно в голове держать.
Критерий отличия это развитие процесса во времени есть развитие (действие) если оно есть то чел динамик если нет то статик.
Аналогия фотоальбом и фильм. Если перемешать фотографии в фотоальбоме то смысл не изменится. Если же фильм разрезать на чатси произвольно все перемешать, а потом снова склеить то первоначальный смысл будет утерян. _________________ Типирую по фотографиям.
Последний раз редактировалось: Алексей (Пт Май 18, 2007 1:07 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
, например?
<...> Вот почему по модели со знаками все сходится, а по ПР - не сходится? 
Тогда как другие соционики в каком-то наполнении этого признака отнюдь не уверены. Не говоря уже о несоциониках (которые зато знают, что такое Э/И).
Делим участников на две категории, а потом устраиваем обсуждение между участниками опроса, и смотрим, как люди друг друга понимают.