|
|
| Равнозначны ли дихотомии Юнга? |
| да |
|
25% |
[ 4 ] |
| нет |
|
75% |
[ 12 ] |
|
| Всего проголосовало : 16 |
|
| Автор |
Сообщение |
| sdemon72
Модератор, клуб РСС
 |
Пол:  |
|
| Возраст: 52 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Ростов-на-Дону |
| Зарегистрирован: 06.10.2006 |
| Сообщения: 1517 |
|
 Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 8:13 pm Заголовок сообщения: Признаки рейнина: считать ли равнозначными базовые признаки? |
 |
|
Основным постулатом теории признаков Рейнина является равнозначность базовых признаков - дихотомий Юнга. Однако равнозначными дихотомии Юнга можно считать только в контексте деления на части социона. Если же делить на части пространство информационных аспектов, то получается два равнозначных деления - экстраверсия-интроверсия и рациональность-иррациональность. Дихотомии сенсорика-интуиция и логика-этика делят на части уже не все пространство аспектов, а только половину его, соответствующую иррациональности или рациональности. Как следствие, вертность и нальность первой функции однозначно определяют вертность и нальность всех остальных, но сенсорика-интуиция и логика-этика определяют только иррациональные и рациональные функции соответственно.
Прошу проголосовать и высказаться.
_________________
In My Humble Opinion |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
| sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
|
| Пол: |
| ТИМ: Робеспьер |
|
|
|
| Зарегистрирован: 05.08.2006 |
| Сообщения: 1797 |
|
| Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 9:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
все твое противоречие в следующем: у тима две "степени свободы"(без дихотомии иррац\рац) т.е. в ЭГО есть две функции: одна имеющая рац другая иррац аспект 
Получается что пространтво разбивается на двухклеточные элементы, которые упорядочиваются дих-ей рац\иррац и там все дихотомии получаются равноценными.
теперь ты переходишь к одноклеточносу разбиению. соответственно дихотомия рац\иррац уже избыточна (она грубо говоря задавала "упорядочивание" двухклеточного элемента)
так что противоречия нет а что есть иррац-я инфа? твой ответ будет тафтологией и избыточным (типа: ир-я это Сенс-ка и Инт-я) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
|
| Пол: |
| ТИМ: Робеспьер |
|
|
|
| Зарегистрирован: 05.08.2006 |
| Сообщения: 1797 |
|
| Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 9:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
так что если хочешь перенести аналогию на пространство информации расcматривай "двухклеточные" кластеры
т.е. кубик инф-ии обязательно описывается так:
С || И && Э || Л
где С - сенсорика, И - интуиция, Э - этика, Л - логика.
(а || = логическое "или", && = логическое "и") |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| sdemon72
Модератор, клуб РСС
|
| Пол: |
|
| Возраст: 52 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Ростов-на-Дону |
| Зарегистрирован: 06.10.2006 |
| Сообщения: 1517 |
|
| Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 11:13 am Заголовок сообщения: |
|
|
| sur писал(а): | | так что если хочешь перенести аналогию на пространство информации расcматривай "двухклеточные" кластеры |
Если я правильно тебя понял, получается одно из двух:
1. либо я должен рассматривать множество информационных аспектов, как множество "двухклеточных" элементов, и следовательно, определять аспектную принадлежность той или иной информации следует только посредством пары аспектов.
2. или просто теория Рейнина неприменима к множеству аспектов. Хотя ведь два деления множества аспектов таки вполне применимы: вертность и нальность. Их произведением является дихотомия "статика-динамика". А вот с остальными делениями уже не получается так.
_________________
In My Humble Opinion |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
|
| Пол: |
| ТИМ: Робеспьер |
|
|
|
| Зарегистрирован: 05.08.2006 |
| Сообщения: 1797 |
|
| Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 8:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
аспекты содержащиеся в теории рейнина(ТР) априори требуют "двухклеточных" элементов (иначе были бы избыточны)
насчет неприменимости? но вроде ее(ТР) применяли к множеству тимов, а раз ты хочешь перенести на множество аспектов то соблюдай перенос корректно
(нельзя говорить о неприменимости когда перенос сделан не корректно)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| sur
Модератор, админ сайта Робеспьеров
|
| Пол: |
| ТИМ: Робеспьер |
|
|
|
| Зарегистрирован: 05.08.2006 |
| Сообщения: 1797 |
|
| Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 8:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| только это будет уже не ТР для аспектов а аналогия ТР для аспектов (новая Т) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Илья
Модератор, админ сайта Достоевских
 |
| Пол: |
| ТИМ: Достоевский |
| Возраст: 43 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Новосибирск |
| Зарегистрирован: 30.11.2005 |
| Сообщения: 1591 |
|
| Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 9:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какие Вы тут страшные вещи обсуждаете, товарищи Робеспьеры!
_________________
Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| April14
Местный
|
Пол:  |
| ТИМ: Гамлет |
| Возраст: 42 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Москва |
| Зарегистрирован: 17.06.2006 |
| Сообщения: 975 |
|
| Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 10:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Илья писал(а): | | Какие Вы тут страшные вещи обсуждаете, товарищи Робеспьеры! |
Я тоже ничего не поняла, но так приятно послушать умных людей 
_________________
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| YTPO.
Вильнюсская школа соционики
|
| Пол: |
|
|
|
|
| Зарегистрирован: 09.08.2006 |
| Сообщения: 965 |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
| sdemon72
Модератор, клуб РСС
|
| Пол: |
|
| Возраст: 52 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Ростов-на-Дону |
| Зарегистрирован: 06.10.2006 |
| Сообщения: 1517 |
|
| Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 9:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| sur писал(а): | аспекты содержащиеся в теории рейнина(ТР) априори требуют "двухклеточных" элементов (иначе были бы избыточны)
насчет неприменимости? но вроде ее(ТР) применяли к множеству тимов, а раз ты хочешь перенести на множество аспектов то соблюдай перенос корректно
(нельзя говорить о неприменимости когда перенос сделан не корректно)
|
Я бы сказал не "перенести ТР на множество информационных аспектов", а "применить принципы ТР к множеству информационных аспектов".
_________________
In My Humble Opinion |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| sdemon72
Модератор, клуб РСС
|
| Пол: |
|
| Возраст: 52 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Ростов-на-Дону |
| Зарегистрирован: 06.10.2006 |
| Сообщения: 1517 |
|
| Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 10:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
YTPO.
| Цитата: | Типы Юнга, а затем и соционические были получены в результате построения следующего иерархического дерева:
На первом уровне ...
На втором уровне ...
Не третьем уровне ... |
понимаю это как еще один аргумент против равноценности базисных признаков.
_________________
In My Humble Opinion |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Espero
Активист
 |
| Пол: |
| ТИМ: Есенин |
| Возраст: 39 |
Знак зодиака:  |
| Откуда: Красноярск |
| Зарегистрирован: 04.09.2006 |
| Сообщения: 587 |
|
| Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 10:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
| April14 писал(а): | | Илья писал(а): | | Какие Вы тут страшные вещи обсуждаете, товарищи Робеспьеры! |
Я тоже ничего не поняла, но так приятно послушать умных людей |
Присоединяюсь к указанным ораторам.
Этих Робов хлебом не корми - дай только чего-нибудь отклассифицировать.
| sur писал(а): | | С || И && Э || Л |
Программист? 
_________________
И будет вечно, как бывало
С тех пор как существует свет
Где много денег - мыслей мало,
Где много мыслей - денег нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| Iceman
Модератор
 |
| Пол: |
|
| Возраст: 41 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Киев |
| Зарегистрирован: 29.05.2006 |
| Сообщения: 577 |
|
| Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 3:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
sdemon72
Я уже писал тебе на эту тему в другом топике. Есть признаки функций и есть признаки типов и это разные признаки, даже если они имеют одинаковые названия.
sur
| Цитата: | | аспекты содержащиеся в теории рейнина |
Где ты в теории ПР нашел аспекты??? 
_________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
ШГС |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| sdemon72
Модератор, клуб РСС
|
| Пол: |
|
| Возраст: 52 |
| Знак зодиака: |
| Откуда: Ростов-на-Дону |
| Зарегистрирован: 06.10.2006 |
| Сообщения: 1517 |
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Iceman Между признаками типов и признаками функций (аспектов) ведь корреляция должна какая-то быть? Даже более того, я думаю уместно считать, что признаки типов объясняются моделю этих типов, т.е. на основании признаков функций.
_________________
In My Humble Opinion |
|
| Вернуться к началу |
|
|
| YTPO.
Вильнюсская школа соционики
|
| Пол: |
|
|
|
|
| Зарегистрирован: 09.08.2006 |
| Сообщения: 965 |
|
| Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
sdemon72
| Цитата: | | понимаю это как еще один аргумент против равноценности базисных признаков. |
конечно неравноценны.
ПР - частный случай от всех возможных комбинаций при перемножении признаков Юнга.
а частный случай - он и есть частный случай.
имхо даже обсуждать нечего.
_________________
соционика.нет, форум соционика |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
