Добавлено: Вс Май 07, 2006 10:30 pm Заголовок сообщения:
Mirror писал(а):
Шпик, ну ты же сам все прекраснейшим образом и объяснил.
Перечитай свое сообщение и в нужных местах сделай пометочки - где и что можно изменить, в каком месте повлиять, где - просто *уйти* ото всего.
Остался извечный вопрос русской интиллигенции - "что делать"?
Добавлено: Вс Май 07, 2006 11:51 pm Заголовок сообщения:
Посоветовать такое гораздо проще и приятнее чем сделать. Все же родной человек, да и при всем этом есть в отношениях немало хорошего. Так что стоит хотя бы попытатся. Вопрос в том, как именно?
Эрка писал(а):
Уматывать из под родительского крыла
В институт поступать столичный и уезжать
А пока - терпеть
Хотя в конечном итоге вероятно именно так и выйдет...
Добавлено: Пн Май 08, 2006 12:32 am Заголовок сообщения:
Не то чтобы я советовал..
Делился жизненным опытом скорее, в некоторой степени
Попытаться что-нить сделать - канешна можно
Ознакомь мамулю с соционикой и ПЙ
Объяви ей, что у вас соционический конфликт и ПЙ-заказ
А затем предложи ей выбор - либо полный игнор с твоей стороны, либо пусть она бросает все попытки развести тебя на процесс по физике и вместо этого пытается изобразить процесс по эмоции
Добавлено: Пн Май 08, 2006 7:00 am Заголовок сообщения:
Шпик писал(а):
Посоветовать такое гораздо проще и приятнее чем сделать. Все же родной человек, да и при всем этом есть в отношениях немало хорошего. Так что стоит хотя бы попытатся. Вопрос в том, как именно?
Для того, чтобы решить эту проблему - необходимо желание и участие обеих сторон.
В одностороннем порядке можно лишь - *минимизировать потери*.
Добавлено: Сб Май 13, 2006 11:22 am Заголовок сообщения: Re: Конфликтер
Zinchik писал(а):
У меня вопрос риторический. Есть ли жизнь с Максимом? То есть не так, Гексле с максимом есть шансы выжить?
Пример из практики - мои персональные родители. Мать Гексля, отец Максим. Живут по сей день, до-о-о-олго... Правда, мать давно ушла под ролевую в общении со мной, да и отец тоже. Вот и выходит, она мне как ревизор (Нап), а он больше на родственника (Драя) тянет.
А вообще... плохо это, я бы даже сказала, отвратительно.
А что, если, наоборот, Гамлет и Габен? Посоветуйте, плиииз. _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 8:49 am Заголовок сообщения:
Ну, у меня проблема несколько личная... Дело в том, что меня в соционику привел как раз Габен. Мы были уверены, что я Гексли.. А что, я по всем тестам Гексли выхожу, и я веселая.. Мне даже Штирлиц знакомый говорит, что ему больше всего нравится, что у меня всегда хорошее настроение. Но это мне просто выгодно, понимаете, если я начну предупреждать о последствиях людей с мрачным видом, они ж от меня поразбегаются . А на уровне хи-хи, вполне может и отложиться где-то в подсознании... Так что Гексли, это то, что я б хотела для себя. Нечто легкомысленное, безответственное и приносящее радость тем, кто с ним общается... И вдруг оказалось, что я Гамлет. Габен мой соционику забросил и не хочет, чтобы я ей увлекалась, потому что я внушаемая...
А вот знаете, что интересно, вот базовая и болевая в некоторых отношениях проявляются абсолютно одинаково - я не могу смотреть кровавые фильмы - внушаюсь по , прямо на себе это представляю.. В особо кровавых сценах закрываю глаза. Вот фильм "Убить Билла" я посмотрела один раз и больше не хочу, мне впечатлений хватило надолго, такое было чувство, что это со мной..
И болевая и базовая тоже проявляется одинаково - я ненавижу истерики и крики, потому что чувствую своей , к каким последствиям может привести неожиданный взрыв эмоций.. Да я и не кричу никогда.. И если я наблюдаю чужой такой всплеск - я впадаю в ступор. Что касается слез, то они у меня появляются как реакция на что-то, что, наконец, завершилось, и не привело к возможным страшным последствиям - слёзы облегчения.. Когда мне плохо или страшно, я никогда не плачу, смысла нет - действовать надо, а не реветь...
Вот в чем конфликт?
По-моему, при конфликте должны страдать оба... Я пока особо не страдаю, а вот Габен, интересно, страдает ли?
А вообще, он очень внимательный и заботливый, он помогает, даже если его не просить, вот как..
В чем между нами сильная разница, это в том, что мне трудно усидеть на месте, я бешеный холерик и мне все надо чего-нибудь новенького узнать, сделать, сунуть свой любопытный нос... А он очень спокойный и невозмутимый, трудно его расшевелить, но, в принципе, возможно, если постараться. Хотя, если меня чем заинтересовать, я пожалуй, тоже смогу некторое время посидеть спокойно..
Ой, taigos, ты из Донецка, как и Зафира... Вот видишь, я как-то все мелочи замечаю и отвлекаюсь по мелочам.. А Габены? _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 2:47 pm Заголовок сообщения:
Шахразада писал(а):
Ну, у меня проблема несколько личная... Дело в том, что меня в соционику привел как раз Габен. Мы были уверены, что я Гексли.. А что, я по всем тестам Гексли выхожу, и я веселая.. Мне даже Штирлиц знакомый говорит, что ему больше всего нравится, что у меня всегда хорошее настроение. Но это мне просто выгодно, понимаете, если я начну предупреждать о последствиях людей с мрачным видом, они ж от меня поразбегаются . А на уровне хи-хи, вполне может и отложиться где-то в подсознании... Так что Гексли, это то, что я б хотела для себя. Нечто легкомысленное, безответственное и приносящее радость тем, кто с ним общается... И вдруг оказалось, что я Гамлет. Габен мой соционику забросил и не хочет, чтобы я ей увлекалась, потому что я внушаемая...
А вот знаете, что интересно, вот базовая и болевая в некоторых отношениях проявляются абсолютно одинаково - я не могу смотреть кровавые фильмы - внушаюсь по , прямо на себе это представляю.. В особо кровавых сценах закрываю глаза. Вот фильм "Убить Билла" я посмотрела один раз и больше не хочу, мне впечатлений хватило надолго, такое было чувство, что это со мной..
И болевая и базовая тоже проявляется одинаково - я ненавижу истерики и крики, потому что чувствую своей , к каким последствиям может привести неожиданный взрыв эмоций.. Да я и не кричу никогда.. И если я наблюдаю чужой такой всплеск - я впадаю в ступор. Что касается слез, то они у меня появляются как реакция на что-то, что, наконец, завершилось, и не привело к возможным страшным последствиям - слёзы облегчения.. Когда мне плохо или страшно, я никогда не плачу, смысла нет - действовать надо, а не реветь...
Вот в чем конфликт?
По-моему, при конфликте должны страдать оба... Я пока особо не страдаю, а вот Габен, интересно, страдает ли?
А вообще, он очень внимательный и заботливый, он помогает, даже если его не просить, вот как..
В чем между нами сильная разница, это в том, что мне трудно усидеть на месте, я бешеный холерик и мне все надо чего-нибудь новенького узнать, сделать, сунуть свой любопытный нос... А он очень спокойный и невозмутимый, трудно его расшевелить, но, в принципе, возможно, если постараться. Хотя, если меня чем заинтересовать, я пожалуй, тоже смогу некторое время посидеть спокойно..
Ой, taigos, ты из Донецка, как и Зафира... Вот видишь, я как-то все мелочи замечаю и отвлекаюсь по мелочам.. А Габены?
Меня собсно тоже тема конфликта заинтересовала, когда начала близко общаться с Гамом и почти не ощутила того, о чем читала во всякой теории.
Нечто легкомысленное, безответственное и приносящее радость тем, кто с ним общается... - это, по-моему, как раз к гамам больше подходит. Пока их не построишь по БЛ и ЧС они ведут себя крайне безответственно
Недавно мы толпой габенов в жж обсуждали как раз нашу болевую. Вот тут очень много сказано, можнт найдете что-нить полезное
А конфликт - он же не сразу проявляется. Если видишь, что можешь наступить на болевую, то стараешься сдерживать себя. Но базовую же не спрячешь в карман - она как бы создает атмосферу, обволакивает, как туман. И вот если она на чем-то сконцентрируется всё-таки, не удержится, бабахнет по болевой, то ответ ей прийдет с базовой конфликтера, то есть мне по болевой и пошло поехало...
Вобще же мне кажется, что болевая ЧЭ очень терпеливая. Она как надувной шарик, в который потихоньку наливают воду и который в один прекрасный момент лопнет и обольет всех вокруг.
"Убить Билла" не такой уж кровавый фильм, кстати, и мне очень нра
А вот всякие "Поворот не туда", "Пила", "Техасская резня бензопилой", "Дом тысячи трупов" и т.п. - вот это пакость, бессмысленная резня - вот что меня раздражает.. _________________ идеалист без иллюзий
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 3:13 pm Заголовок сообщения:
Спасибо за ссылку
Если болевая ЧЭ терпеливая, то это следует понимать,что Габен будет сдерживать себя сколько может?
Вот я не уверена, что моя болевая терпеливая, тут наблюдается ассиметрия... Правда, мне за нее стыдно и я стараюсь ее прикрывать, ну, как бы не показывать, что меня чего-то не устраивает... Потому что уверенности нет, нормально ли это... Я уже с Бальзаками этот вопрос обсуждала, потому что, похоже, мой Габен скатывается в ролевую... А у меня ролевая слабенькая, я ухожу в творческую.. Вот и получаются два Бальзака
Хотя вот что замечала, я как-то обычно себя держу в напряженном состоянии, сижу на кончике стула, с абсолютно прямой спиной и внимательно слушаю собеседника, чтобы ничего не упустить, рулит... А вот встретились мы с Габеном, и вдруг я отдаю себе отчет, что сижу, совсем не похоже на себя, развалившись на кресле, расслаблено... А Габен, наоборот, руками размахивает, жестикулирует, что для него тоже, как я понимаю, не типично... Эмоции как бы перетекли, что ли, фон сравнялся...
А как работает габенская ограничительная? Ну, применительно к Гамлетам. _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Добавлено: Пт Мар 02, 2007 3:51 pm Заголовок сообщения:
Шахразада писал(а):
Если болевая ЧЭ терпеливая, то это следует понимать,что Габен будет сдерживать себя сколько может?
Вобще в зависимости от ситуации, конечно, но в проявлении отрицательных эмоций - да, сколько может.
Цитата:
Вот я не уверена, что моя болевая терпеливая, тут наблюдается ассиметрия... Правда, мне за нее стыдно и я стараюсь ее прикрывать, ну, как бы не показывать, что меня чего-то не устраивает... Потому что уверенности нет, нормально ли это... Я уже с Бальзаками этот вопрос обсуждала, потому что, похоже, мой Габен скатывается в ролевую... А у меня ролевая слабенькая, я ухожу в творческую.. Вот и получаются два Бальзака
Хотя вот что замечала, я как-то обычно себя держу в напряженном состоянии, сижу на кончике стула, с абсолютно прямой спиной и внимательно слушаю собеседника, чтобы ничего не упустить, рулит... А вот встретились мы с Габеном, и вдруг я отдаю себе отчет, что сижу, совсем не похоже на себя, развалившись на кресле, расслаблено... А Габен, наоборот, руками размахивает, жестикулирует, что для него тоже, как я понимаю, не типично... Эмоции как бы перетекли, что ли, фон сравнялся...
А как работает габенская ограничительная? Ну, применительно к Гамлетам.
Интересные отношения получаются))
Применительно к гамлетам ограничительная по-моему никак не работает. Мне ооочень трудно заставлять что-то делать других, а у Гама периодически всплывает запрос на ЧС. А я чс-нуть как следует не умею - "делай что хочешь и когда хочешь". Мне кажется, для Гама это выглядит как безразличие, а для меня это дань уважения к человеку. _________________ идеалист без иллюзий
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 9:56 am Заголовок сообщения:
Похоже, что верно.
И, наверное, такая же проблема с гамлетовской ограничительной. Я выдаю кучу равноценных для меня возможностей, нигде не акцентируая, типа куда можно пойти, что можно сделать.. И предлагаю сделать выбор. Для меня это тоже дань уважения, что я соглашусь с выбором, а для Габена, наверное, выглядит как будто его заставляют принимать решение. Хотя я тоже не умею никого заставлять, я обычно веду интриги, чтобы человек считал, что это его собственное решение...
И еще вот такое обстоятельство заметила. Я не очень-то умею оправдываться, а Габен, похоже, не умеет предупреждать.. Если у него срываются планы, я узнаю об этом посфактум в виде извинений... А мне стремно.. Я вовсе не хотела вызывать чувтво вины, ну с кем не бывает, могут же быть разные обстоятельства... А я, если у меня срываются планы, всегда об этом предупреждаю.. Возможно, он после ждет от меня оправданий, тут вот где-то было сказано, что Габенам забавно, как Гексли выкручиваются... А зачем мне оправдываться, если я заранее обо всем предупредила, я не могу... Я всегда предупреждаю, что я могу предпринять, чтобы для человека не было неожиданностью, если я выкину какой-нибудь особенный номер. Останавливать меня безполезно, а вот смягчить последствия возможность обычно даю..
Но доверяю я ему полностью, и он мне полностью доверяет...
Я понимаю, что это не от ТИМа зависит, но он очень хороший и добрый. Он способен почувствовать, когда человеку нужна помощь и помочь безо всяких просьб. Я вообще с таким бескорыстием в первый раз встречаюсь.. Он очень доходчиво объясняет, он научил меня всяким компьютерным примочкам. Он подсказывает, где можно что нати, вот как он умудряется быть в курсе всего?
Ну как я могу не оправдать доверия?
Хотя я отдаю себе отчет, что помощь с моей стороны может быть истолкована, как будто я лезу не в свое дело... А это уже не смешно.
Габенам не нравится, когда им хотят помочь, да? _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Добавлено: Сб Мар 03, 2007 2:44 pm Заголовок сообщения:
Шахразада писал(а):
Похоже, что верно.
И, наверное, такая же проблема с гамлетовской ограничительной. Я выдаю кучу равноценных для меня возможностей, нигде не акцентируая, типа куда можно пойти, что можно сделать.. И предлагаю сделать выбор. Для меня это тоже дань уважения, что я соглашусь с выбором, а для Габена, наверное, выглядит как будто его заставляют принимать решение. Хотя я тоже не умею никого заставлять, я обычно веду интриги, чтобы человек считал, что это его собственное решение...
Вот чесно говоря не заметила я еще гамлетовской ограничительной..Но если мне предлагают делать выбор из предоставленных вариантов - не проблема.
Цитата:
И еще вот такое обстоятельство заметила. Я не очень-то умею оправдываться, а Габен, похоже, не умеет предупреждать.. Если у него срываются планы, я узнаю об этом посфактум в виде извинений... А мне стремно.. Я вовсе не хотела вызывать чувтво вины, ну с кем не бывает, могут же быть разные обстоятельства... А я, если у меня срываются планы, всегда об этом предупреждаю.. Возможно, он после ждет от меня оправданий, тут вот где-то было сказано, что Габенам забавно, как Гексли выкручиваются... А зачем мне оправдываться, если я заранее обо всем предупредила, я не могу...
Вот под этим я могу тоже подписаться)) Всегда учитываю варианты и говорю что может случиться не запланированного и всегда предупреждаю, если что изменилось. Женщины, по-моему, вобще поответственнее мужчин будут. Мож это не тимное, а гендерное?
Цитата:
Габенам не нравится, когда им хотят помочь, да?
Ну как сказать..тоже от ситуации зависит. Но я, например, предпочитаю все делать сама, потому что если кто-то что-то будет делать за меня и накосячит, то отношения выяснять я не буду, но негатив-то останется. А если сама что накосячу, то тут уж не на кого обижаться) Но если я знаю, что сама не справлюсь, то обращусь за помощью без проблем - язык не отсохнет. _________________ идеалист без иллюзий
Добавлено: Вс Мар 04, 2007 8:37 am Заголовок сообщения:
Спасибо за информацию
А вот еще какой момент меня заинтересовал: контекст понимания некоторых слов. Вот например, Габен говорит, если он увидел, что подчиненный в чем-то лажанулся, последует предупреждение о существенном вычете из зарплаты . Если лажанулся во второй раз, никакие оправдания не помогут – вычтет. В третий – последует или увольнение или переход на другую работу… Но, понимаете, для меня слово «предупреждение» слишком мягкое… Я ж всегда предупреждаю о возможных последствиях.. Но это вовсе не значит, что они будут иметь место. Просто если они случатся, я как-то постараюсь их нейтрализовать, ведь это вроде как моя вина, что я не смогла убедить. А вот если последствия обязательно будут, - это для меня угроза. Это значит, в любом случае я не буду слушать никаких оправданий и осуществлю ее. Потому что это уже вина человека, допустившего халатность, а не моя. Тогда и тон будет несколько иной, если предупреждение будет звучать как «может быть, этого не стоит делать, а то…», то угроза будет звучать «если это повторится еще раз, то…». По-моему, Габена коробит слово «угрожать» - ограничительная срабатывает, он же себе никому, я думаю, угрожать не позволит..
Это верно?
Встречаемся мы редко, свободного времени ни у него ни у меня особо-то и нет.. Может, поэтому конфликт пока не особо ощущается… Мне вполне хватает ежедневных бесед по аське, да и ему, думаю, тоже… Приятно же с приятным человеком пообщаться на разные темы… А в аське не напрягает, я вполне могу одновременно на компе какую другую работу делать, да и вот по форуму бродить.. А тему для беседы всегда найдем. И поспорить можем весьма яростно. Но это же здорово, я, если со мной будут соглашаться, сразу заподозрю неладное, да и он, я думаю, скучать начнет…А так… истины размножаются спорами… А редкие встречи потому и дороги, что редкие, иначе они стали бы обыденными.. А так – приятная неожиданность.
А вот еще забавный момент. Рассматривали фотографии. Габен говорит : «Я не люблю костюмы, я в них деловой и важный». Ха! А я говорю «А я люблю костюмы, я в них важная и деловая!». Чем не повод для улыбки? Для него одеть костюм, вероятно, означает, влезть в неудобную упряжь ради дурацкого создания впечатления. А для меня одевание костюма – это признание моего статуса, что я могу соответствовать представлениям в обществе обо мне. А так, ежедневно, никто из нас деловые костюмы не носит, вот еще, глупость какая.. То есть ради меня он напяливать костюм не будет, нафиг надо создавать впечатление, если оно уже и так есть. А вот я ради него как раз в костюм запросто и обряжусь…
Теперь насчет патетики. Патетика во мне есть, признаю, это ж моя основная фишка на работе. Как мне иначе убедить заказчика, конечно, я употребляю общие, так сказать, рекламные фразы. Причем, довольно эмоционально. Это мой козырь, выражение профессионализма: убедить, что при любых возможных вариантах это будет выгодно. Я когда в выставке участвовала – хорошо рекламировала… Но в отношениях человек-человек патетика не очень-то допустима. Я ж не собираюсь ему ничего впаривать.
А болевая БС у меня проявляется в том, что все ощущения могу описать только на уровне нравится-не нравится, нюансы не различаю. Ну.. вот как если б взять мои руки мягко в свои ладони – это мне понравится, а ладонь тяжелую на плечо положить – нет.
А у него, похоже, болевая ЧЭ в том, что он не может выразить чувства. Ну тоже на уровне хорошо-плохо. Но мне-то что, я ж их и так вижу… На мой взгляд неправильное выражение чувств вызовет у меня больший напряг, нежели отсутствие их демонстрации. Потому что это надо будет себе как-то объяснить.. Уже встречалась с этим у Гамлета одного, который почему-то решил, что я ему нравлюсь. Была весьма шокирована.
А еще я умею сочинять восточно-колоритные сказки. И большинство из них – реальные истории, случившиеся либо со мной либо я их от кого-то слышала… Имена и место действия я изменяю. Габенам нравится.
А он умеет рассказывать всякие полезные вещи, например, как на рынке покупать мясо, чтобы не ошибиться. А то мне вечно жилистое подсовывают. Только я этого ему говорить не буду, а то засмеёт
Короче, занимаюсь самокопанием. Не справляюсь с объемом работ. Пришлите ковшовый экскаватор.
Нет, все-таки в конфликте есть очень притягательные и познавательные моменты.. _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
То есть не так, Гексле с максимом есть шансы выжить? 
в некоторых отношениях проявляются абсолютно одинаково - я не могу смотреть кровавые фильмы - внушаюсь по 
, прямо на себе это представляю.. В особо кровавых сценах закрываю глаза. Вот фильм "Убить Билла" я посмотрела один раз и больше не хочу, мне впечатлений хватило надолго, такое было чувство, что это со мной..
, к каким последствиям может привести неожиданный взрыв эмоций.. Да я и не кричу никогда.. И если я наблюдаю чужой такой всплеск - я впадаю в ступор. Что касается слез, то они у меня появляются как реакция на что-то, что, наконец, завершилось, и не привело к возможным страшным последствиям - слёзы облегчения.. Когда мне плохо или страшно, я никогда не плачу, смысла нет - действовать надо, а не реветь...
