Добавлено: Пн Мар 05, 2007 1:02 pm Заголовок сообщения:
Я не начальник, но отношение к предупреждениям такое же)
Фактически, это приравнивается к обещанию, а пустых обещаний я не даю - если что пообещала, то сделаю (разве что помешают форс-мажоры какие-нить).
И слово "угроза" ага, коробит.. так же как и "шантаж".
На счет болевой БС..Шахразада, как, например, дать понять Гаму, что вот это вредно для организма, не сильно задев? Мне кажется, что если я начну вещать так как думаю, то с Гамом истерика случится) Но сил молчать уже больше нет!
Цитата:
А у него, похоже, болевая ЧЭ в том, что он не может выразить чувства. Ну тоже на уровне хорошо-плохо. Но мне-то что, я ж их и так вижу… На мой взгляд неправильное выражение чувств вызовет у меня больший напряг, нежели отсутствие их демонстрации. Потому что это надо будет себе как-то объяснить.. Уже встречалась с этим у Гамлета одного, который почему-то решил, что я ему нравлюсь. Была весьма шокирована.
А если не выражать чувств и ты будешь не совсем уверена в том есть ли они - как будешь прояснять ситуацию?
Цитата:
А еще я умею сочинять восточно-колоритные сказки. И большинство из них – реальные истории, случившиеся либо со мной либо я их от кого-то слышала… Имена и место действия я изменяю. Габенам нравится.
Сказки люблю, да) Правда больше западные. Ну и всяческие мифы и легенды. _________________ идеалист без иллюзий
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:00 pm Заголовок сообщения:
taigos писал(а):
На счет болевой БС..Шахразада, как, например, дать понять Гаму, что вот это вредно для организма, не сильно задев? Мне кажется, что если я начну вещать так как думаю, то с Гамом истерика случится) Но сил молчать уже больше нет!
Любая информация по болевой, имхо, должна подаваться как спасение от опасности То есть рассуждать, что вредно для организма, что полезно, и т.п. - не надо. Надо просто сказать: вот это, это и это - не делать! Это очень вредно!
А? Я права? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 2:30 pm Заголовок сообщения:
Как можно дать мне понять, что что-то вредно для организма? Таак, ну на здоровье я пока особо не жалуюсь, хотя если послушать, как Габен про насморк рассказывает, - страшнее соплей зверей нет… Действительно, не дай Бог и у меня такое же начнется… Гамлет может ради того, чтобы выпендриться, одеться легко в мороз. И без шапки, если решил, что шапки ему не идут, ни в какой мороз шапку не напялит. А потом лечи у него отит в совокупности с гайморитом. Возможностей это предотвратить, на мой взгляд, много. Если есть время, заранее в теплую погоду, сходить с ним в магазин и подобрать шапку. Гамлеты внушаемы и обожают шляться по магазинам, если будет рядом кто со вкусом, это только приветствуется… Если уже холодно, и в магазин идти поздно, должны же быть какие-нибудь капюшоны у теплой его одежды. Можно сказать ему, что вот как интересно, все другие выглядят в капюшонах как «червяк вышел на разведку», а он такой загадочный… На эту фишку я бы, думаю клюнула, в капюшоне и хожу. Конечно, если сказать, закройся, менингит заработаешь, может в ответ и огрызнуться, мнительные мы… А то еще и встать в позу, провозгласив, что сие заболевание не простудное, а инфекционное… Ой, а можно еще самой надеть ему этот капюшон и сказать: мне бы не хотелось, чтобы ты простыл, акцентируя на «мне»… Этики ж очень боятся кого-нибудь обидеть. Но если случилось, что я заболела, я предпочитаю, чтобы этого никто не видел – малоприятное зрелище – глаза красные, нос заложен.. Вот этим можно Гамлета припугнуть, он в истерику не позволит себе впасть, - малоприятное зрелище, я всегда очень волнуюсь, как меня видят со стороны, если со слезящимися красными глазами, то лучше не надо… Так, а что еще вредно? Курить? Я не курю, но одна моя знакомая, тоже Гамлет, курит исключительно в обществе, она так раскрепощается… Что ж, действительно, выглядит очень импозантно с сигаретой. Прямо кадр из фильма «Самая обаятельная и привлекательная». Если я даю ей понять, что мне неприятно дышать сигаретным дымом, она извиняется и бросает. Еще… Сидеть, уткнувшись носом в монитор? Самый сильный аргумент – будут красные глаза.
Если не выражать чувств, и я не уверена, ну во всем-то нельзя быть уверенной, я эту проблему решу по-этически – уболтаю, следя за реакцией собеседника… Могу рассказать какую-нибудь фривольную историю с нарочито прикольными обращениями, - на грани фола, чтобы в случае чего свести все к шутке…
Например…
А слышал ли султан историю об арбузе Юсуфа-ибн-Ирбиса?
Рассказывали мне, о мудрейший из мудрейших, что были у халифа Шайтан-аль-Мурада две любимейшие наложницы, Зейнаб и Зухра. Зейнаб была искусна в музицировании и танце, а Зухра в рисовании и стихосложении. Зейнаб была крутобёдра и широкогруда, точно молодая кобылица, а Зухра была тонка и легка, подобно дикой лани. Кожа Зейнаб была оттенка спелой арабики, а Зухры - бела как молоко верблюдицы. И вот однажды вздумалось этим молодым гуриям, а были они подруги, отведать спелого арбуза. И пошли они на базар в сопровождении сына визиря Юсуфа-ибн-Ирбиса, ибо негоже красавицам таскать тяжести. И купил им арбуз Юсуф-ибн-Ирбис, а был он рождён под знаком скорпиона, а такие люди славятся прямотой, страстностью и отсутствием воображения. Возвращались они с базара, - сын визиря в центре с арбузом, а красавицы по бокам, облаченные по случаю жары и моды в укороченные платья и босоножки на высоких каблуках. И вот как поскользнулся Юсуф-ибн-Ирбис на неровном асфальте, что чуть не выронил арбуз. И тогда Зухра строгим учительским тоном, ибо она была выше по росту и положению, говорит:
- Гляди под ноги, Юсуф-ибн-Ирбис! Если уронишь арбуз, сам нам ноги будешь вылизывать!
И на это недостойный сын скорпиона отвечает:
- Ну твои-то ножки, Зухра, так и быть, вылижу. А у Зейнаб не смогу, там площадь большая!
А там смотрю, улыбнется человек или возмутится… Если пошло веселье, то «наступает утро, и Шахразада прекращает дозволенные речи, намекнув, что куда этой истории до той, которую она расскажет завтра», потому что нечего выкладывать сразу все козыри. А если идет негативная реакция, типа, история не понравилась или отвлекают от чего, улыбнусь и отойду… Если в ответ последует тоже история, внимательно выслушаю и дам свою субъективную оценку. Если понравится, я потом эту историю подредактирую под себя и присвою. Если реакции не последует никакой, то тогда и буду думать о том, что делать завтра…А завтра история будет уже не фривольная, а, например, с моралью... А послезавтра откровенный стеб. А потом еще что-нибудь придумаю, от обстоятельств зависит, пока фантазия ни разу не подводила... _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 3:08 pm Заголовок сообщения:
BiJou, мне кажется с Гамлетами это не проходит, бо как они дотошные да еще и выпендрежники. На просто "Нельзя!" последует "А почему?", на "Потому что вредно и опасно" будет "А мне пофиг, мне так нравится\я так круто выгляжу\а мне по кайфу" и т.п.
Вон Шазрахада очень наглядно всё расписала
Попробовать через отношение к себе объяснять - хорошая идея, спасибо! А то белологично теоретизировать или чс-нуть у меня совсем не получается. _________________ идеалист без иллюзий
Добавлено: Пн Мар 05, 2007 5:08 pm Заголовок сообщения:
Интересно, как у максов получается?
У меня был друг, гамлет... Ему очень нравилось, как я его речуги разбирал в семантическом и смысловом плане. Кажется, на него это дейстовало.
Я вот постараюсь это безобразие учинить над примером с шапкой, которая якобы "не идет".
Что знаит - шепки не идут? Шапки вообще, как класс объектов? Его подкласс, как шапки, надетые на голову? Конкретный экземпляр шапки?
А что именно не нравится в шапке? Цвет? Геометрическая форма? Качество ткани? Перекличка упомянутых свойств с иными аксессуарами?
И т.п.
Мне кажется, таким способом (рационализацией) гамлеты вполне переубеждаются... Если не жалко пары часов времени _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Добавлено: Ср Мар 07, 2007 5:39 pm Заголовок сообщения:
Peter, я уже вижу несколько возможных вариантов исхода этих заумствований… Вариант первый: Гамлет воспитанный и не покажет, что обижен таким мнением о своих умственных способностях. Внимательно выслушает и даже продолжит классификацию, чтобы обоим было над чем посмеяться, начнет изобретать назначения шапки, как предмета: ловить хомячка, носить некрупные яблоки, закрывать пятно на обоях… Вы порядком повеселитесь. Вариант второй: Гамлет обиделся. Обижаемся мы со вкусом и в обиде нам равных нет… В этом состоянии будет такая , что мало не покажется… Вариант третий: Гамлет со всем согласился, потому что логично. Но ведь это по болевой. Гамлеты не разбираются в качестве. Ему покажется, что над ним издеваются, он эту тему будет после этого обходить такой стороной, что его уже не вернуть. Гамлеты демагоги, они темы мастерски меняют. Болевая, в отличие от габеновой болевой, в минусе, - Гамлет будет скрываться от раздражителя. То есть, шапку-то по-прежнему носить не будет, но на улицу уходить будет тихонько, чтобы никто не заметил. То есть, это Габен будет терпеть, пока терпение не закончится, если на него давить в негативе. Гамлет терпеть , если что не нравится, не будет, воображение не даст, - то, что раздражает, это надо просто не видеть, не слышать, не трогать, обходить за тридевять земель… Исключение, только если надо создать о себе хорошее впечатление, или боится кого обидеть. Если его раздражает конкретная шапка – убрать с глаз долой из сердца вон! Так что эти два часа лучше потратить на поход до магазина и выбрать ему там, что ему пойдет, мы внушаемы, особенно, если видим, что человек сам хорошо одевается…
А мой школьный друг Максим, кстати, единственный, кому на полном серьезе удавалось довести меня до такого состояния, что я называла человека в лицо придурком. Максимам эмоция обиды вообще не знакома. Он же все ПРАВИЛЬНО сделал, он хочет, чтобы и я все правильно делала... А любую выходку с моей стороны просто спишет на счет моей истеричности и всерьез не воспримет. Да Гамлеты истерики в обществе Максимов. И только. Им нравится, когда человек ярко проявляет свою индивидуальность, чем ярче, тем лучше. Себя он все равно считает умнее, а на дураков не обижаются. И что? Действительно, был умнее. Он мне такие проргаммищи в С++ писал, я ахала.
А Габены, похоже, наблюдательны не хуже Гамлетов. Ой, он мне сегодня такой подарок сделал на 8 марта! Я об этом упоминала больше месяца назад, чего б мне хотелось, и повторно не озвучивала. И он запомнил, ну не прелесть, а? А другие пошли по стандартной схеме : конфеты ( сейчас Пост - не ем, а когда Пост кончится, конфеты будут несвежие) и шампанское (вообще не пью), хотя, конечно, в хозяйстве все пригодится, вдруг придет кто?
taigos
А вот еще что хотела спросить. Ну у всех нас есть определенный круг общения… Есть деловые связи. Есть просто знакомые. А есть круг очень близких друзей. Но своих друзей я держу на расстоянии друг от друга, потому что они могут друг другу не понравится. Вот за что можно быть изгнанным из моего круга общения? Ну не то, чтоб я встала в позу и сказала «вон!», а просто избегать буду. За навязчивость, за ложь, о которой я сама добуду доказательства, за распространение сплетен о моих друзьях, за навязывание мне своего постоянного присутствия или неоднократные попытки приобщить меня к своим привычкам, типа, вместе веселее по заборам лазить… Я, может, не сразу даю понять, что я не люблю кофе, не люблю дурацкие ток-шоу, не люблю поздно ложиться. Вот, тот кто мне настойчиво будет продолжать предлагать кофе, обсуждать Ксюшу Собчак или звонить после десяти вечера, в моем круге общения не задержится. А у Габенов как? За что они могут вычеркнуть тебя из списка? _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
Добавлено: Пн Мар 12, 2007 3:39 pm Заголовок сообщения:
Шахразада писал(а):
taigos
А вот еще что хотела спросить. Ну у всех нас есть определенный круг общения… Есть деловые связи. Есть просто знакомые. А есть круг очень близких друзей. Но своих друзей я держу на расстоянии друг от друга, потому что они могут друг другу не понравится. Вот за что можно быть изгнанным из моего круга общения? Ну не то, чтоб я встала в позу и сказала «вон!», а просто избегать буду. За навязчивость, за ложь, о которой я сама добуду доказательства, за распространение сплетен о моих друзьях, за навязывание мне своего постоянного присутствия или неоднократные попытки приобщить меня к своим привычкам, типа, вместе веселее по заборам лазить… Я, может, не сразу даю понять, что я не люблю кофе, не люблю дурацкие ток-шоу, не люблю поздно ложиться. Вот, тот кто мне настойчиво будет продолжать предлагать кофе, обсуждать Ксюшу Собчак или звонить после десяти вечера, в моем круге общения не задержится. А у Габенов как? За что они могут вычеркнуть тебя из списка?
Шахразада, как-то сложно ответ озвучить, тем более не ручаюсь, что он совпадет с ответом других Габов.. Про себя могу сказать, что круг близких людей ограничен изначально и прежде чем допустить туда кого-то я довольно продолжительное время "наблюдаю" что ли за человеком. Но покинуть этот круг еще сложнее Это нужно сделать такую глобальную пакость, чтоб у меня кардинально поменялось мнение о человеке, причем пакость лично мне или близкому человеку.
Если же речь идет не о близких людях, то я могу общаться в принципе с кем угодно, если мне интересна тема, и избегать общения, если не интересно. _________________ идеалист без иллюзий
Вот, тот кто мне настойчиво будет продолжать предлагать кофе, обсуждать Ксюшу Собчак или звонить после десяти вечера, в моем круге общения не задержится.
Да, так просто, если наблюдается общее несовпадение интересов. Я имею в виду тех людей, с которыми хочется общаться. Если же в силу каких-то непонятных для меня причин люди, с которыми у меня нет общих тем для разговора, будут навязывать мне свое общество - постепенно, не сразу, сведу общение на нет, ведь должен же человек понять, что об общих интересах и упомянуто не было.. Впрочем, верю и в возможность того, что люди общаются исключительно исходя из степени полезности друг для друга: фигурально говоря - у одного коробок, у другого спички, они могут как любить, так и ненавидеть друг друга, но друг без друга они кашу не сварят, - им приходится уважать чужие интересы чисто из меркантильных соображений... Но мы ведь сейчас говорим об отношениях, фундаментирующихся на доверии, а они могут быть и не симметричными - один человек нуждается в таких отношениях, а другой в состоянии от них отказаться.. Или, наоборот, проникнуться... Главное, чтобы было хоть какое-то развитие, - и тогда уже оба собеседника смогут увидеть пользу в разговоре... И интерес. Может, с позиции равенства, может, с позиции противоположности, а возможно - с позиции обучаемого и обучающего..
В любом вопросе должен быть ответ,
Завуалированный постановкой фразы.
И в постановке должен быть совет,
Совет к согласию или отказу...
Не стоит собеседника давить
И вынуждать идти на соглашенье,
Поверьте, проще волю изъявить
Намёком лёгким или искушеньем....
Вы спросите: а лёгок ли намёк?
И как понять, что он, намёк, был сделан?
То мастерство... Фантазия иль рок...
Антагонизм душевного предела...
Задумайтесь... А вдруг кишка тонка?
Иль просто красноречья не достанет?
Так вот она - летит моя строка...
И ничего. Кого она обманет?...
Обман, как бич, впивается в лицо!
И искажает тех, кого мы знали!
Зачем же доводить, в конце концов,
До этого... Не проще ли в начале
Вопрос поставить, чтоб не свет в глаза,
Не обвиненьем, не допросом хлестким!
Чтоб Собеседник, что хотел, сказал...
Иль увернулся от ответа вовсе.
А, честно говоря, вот приятно просто общаться. На знакомую тему. Не ставя перед собой никакой определенной цели. Вот я сейчас только что с удовольствием наобщалась по поводу гран-при Малазии Формулы 1. С одной стороны, моя собеседница смотрела ту же трансляцию, что и я. Ничего нового, что я б не заметила, она мне не сообщила. Но мы - обсудили (и весьма яростно) новую восходящую звезду - Хамильтона, я осудила Рона Дениса, она - Флавио Бриаторе (тут мы прямо-таки сцепились - интересы вразрез), посмеялись над новым комментатором (сходство интересов) - и разошлись, довольные друг другом. А что, если тема интересная? Это, на мой взгляд, неплохие отношения...
А что до глобальной пакости, на мой взгляд, это нетимно... Но вот понятия пакости у разных ТИМов разные.. Трудно вот прямо сказать, что есть пакость для меня.. От обстоятельств зависит.. Знаю только, что оправдать и объяснить и себе и другим могу практически все (да, делая пакость, человек, бывает, руководствуется самыми лучшими побуждениями, а благими намерениями вымощена известная дорога), а вот простить.. С этим сложнее. _________________ ... всё приходит для того, кто умеет ждать...
Бенджамин Дизраэли граф Биконсфилд
у меня есть подружка Макс и по началу я вообще от нее в восторге была, да и щас тоже. В том смысле, что те вещи что она делает мне кажутся очень зрелыми, рассудительными. Мне постоянно кажется:"Вау! Я б до такого и не дадумалась, просто в голову не пришло б!!!". Так что в определенной мере общение захватывает. Также я восхищаюсь ее манерой о чем-то расказывать. Всегда очень интересно. (Единственное- даже если она кому-то говорит о ситуации, в которой я участвовала, то я все равно буду ее слушать и до последнего не соображу, что ето реально о том, пока мне не скажут. Потом удивлюсь и все посмеемся...!) А вообще мне еще нравится ихняя непосредственность-ответы, шутки. Хотя в некотером она меня по началу оч задивала: как што скажет, особенно при всех, обо мне..., или другим чтото для меня сделать, потому, что и СОВСЕМ ТИПО НАМЕК ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ тому человеку. Мне аж непосебе...
Добавлено: Ср Ноя 07, 2007 11:59 am Заголовок сообщения:
Шахразада писал(а):
Ну, у меня проблема несколько личная... Дело в том, что меня в соционику привел как раз Габен. Мы были уверены, что я Гексли.. А что, я по всем тестам Гексли выхожу, и я веселая.. Мне даже Штирлиц знакомый говорит, что ему больше всего нравится, что у меня всегда хорошее настроение. Но это мне просто выгодно, понимаете, если я начну предупреждать о последствиях людей с мрачным видом, они ж от меня поразбегаются . А на уровне хи-хи, вполне может и отложиться где-то в подсознании... Так что Гексли, это то, что я б хотела для себя. Нечто легкомысленное, безответственное и приносящее радость тем, кто с ним общается... И вдруг оказалось, что я Гамлет. Габен мой соционику забросил и не хочет, чтобы я ей увлекалась, потому что я внушаемая...
А вот знаете, что интересно, вот базовая и болевая в некоторых отношениях проявляются абсолютно одинаково - я не могу смотреть кровавые фильмы - внушаюсь по , прямо на себе это представляю.. В особо кровавых сценах закрываю глаза. Вот фильм "Убить Билла" я посмотрела один раз и больше не хочу, мне впечатлений хватило надолго, такое было чувство, что это со мной..
И болевая и базовая тоже проявляется одинаково - я ненавижу истерики и крики, потому что чувствую своей , к каким последствиям может привести неожиданный взрыв эмоций.. Да я и не кричу никогда.. И если я наблюдаю чужой такой всплеск - я впадаю в ступор. Что касается слез, то они у меня появляются как реакция на что-то, что, наконец, завершилось, и не привело к возможным страшным последствиям - слёзы облегчения.. Когда мне плохо или страшно, я никогда не плачу, смысла нет - действовать надо, а не реветь...
Вот в чем конфликт?
По-моему, при конфликте должны страдать оба... Я пока особо не страдаю, а вот Габен, интересно, страдает ли?
А вообще, он очень внимательный и заботливый, он помогает, даже если его не просить, вот как..
В чем между нами сильная разница, это в том, что мне трудно усидеть на месте, я бешеный холерик и мне все надо чего-нибудь новенького узнать, сделать, сунуть свой любопытный нос... А он очень спокойный и невозмутимый, трудно его расшевелить, но, в принципе, возможно, если постараться. Хотя, если меня чем заинтересовать, я пожалуй, тоже смогу некторое время посидеть спокойно..
Ой, taigos, ты из Донецка, как и Зафира... Вот видишь, я как-то все мелочи замечаю и отвлекаюсь по мелочам.. А Габены?
а как ты убедилась в том, что ты Габен? Может я тож самое _________________ Ты- это то, что остается после тебя..
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
То есть рассуждать, что вредно для организма, что полезно, и т.п. - не надо. Надо просто сказать: вот это, это и это - не делать! Это очень вредно!
, что мало не покажется… Вариант третий: Гамлет со всем согласился, потому что логично. Но ведь это по болевой. Гамлеты не разбираются в качестве. Ему покажется, что над ним издеваются, он эту тему будет после этого обходить такой стороной, что его уже не вернуть. Гамлеты демагоги, они темы мастерски меняют. Болевая, в отличие от габеновой болевой, в минусе, - Гамлет будет скрываться от раздражителя. То есть, шапку-то по-прежнему носить не будет, но на улицу уходить будет тихонько, чтобы никто не заметил. То есть, это Габен будет терпеть, пока терпение не закончится, если на него 
, если что не нравится, не будет, воображение не даст, - то, что раздражает, это надо просто не видеть, не слышать, не трогать, обходить за тридевять земель… Исключение, только если надо создать о себе хорошее впечатление, или боится кого обидеть. Если его раздражает конкретная шапка – убрать с глаз долой из сердца вон! Так что эти два часа лучше потратить на поход до магазина и выбрать ему там, что ему пойдет, мы внушаемы, особенно, если видим, что человек сам хорошо одевается…
А другие пошли по стандартной схеме : конфеты ( сейчас Пост - не ем, а когда Пост кончится, конфеты будут несвежие) и шампанское (вообще не пью), хотя, конечно, в хозяйстве все пригодится, вдруг придет кто?
, к каким последствиям может привести неожиданный взрыв эмоций.. Да я и не кричу никогда.. И если я наблюдаю чужой такой всплеск - я впадаю в ступор. Что касается слез, то они у меня появляются как реакция на что-то, что, наконец, завершилось, и не привело к возможным страшным последствиям - слёзы облегчения.. Когда мне плохо или страшно, я никогда не плачу, смысла нет - действовать надо, а не реветь...
То есть не так, Гексле с максимом есть шансы выжить? 
вопрос в том,как долго