Добавлено: Вт Янв 09, 2007 12:25 am Заголовок сообщения:
ingenue
У тебя еще болевая к моменту подключается.
Озвучила еще один мой страх.
Страх, что используют и будут манипулировать...
Сочуствую.
Знаешь, могу только догадываться что там у вас произошло, но кажется сама была в подобной ситуации, первой шла мириться, потом поссорились как то всерьез и я не пошла мириться. За месяц я столько на придумывала себе, что он наверное переживает, что мы не миримся, что ему тоже одиноко и пр., а когда прошло два я решила расставить точки над и, уйти от неопределнности и оказалось что ничуть он не переживал. А еще через полгода я наконец-то перегорела и вздохнула с облегчением.
Может не нужны тебе такие манипуляции? Ведь есть еще мужчины вокруг, наверняка тебе говорят комплименты...
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 1:03 am Заголовок сообщения:
ingenue писал(а):
ППКС. Я попала в похожую ситуацию. В сентябре. До сих пор переживаю.
Разговаривала с другом. Этик. Может и Достоевский. Очень похож, но утверждать не берусь. Знакомы давно. Свой характер тщательно сдерживаю, отношусь к другу бережно. Нравится мне это
Есть одна привычка в его поведении по отношению ко мне, которая мне не нравится. Давно прошу (!!!!!!! самым деликатным образом !!!) его воздерживаться от этой привычки.
Маленький, может быть, неделикатный вопрос. А он сам желает от нее воздерживаться? Он обещал воздерживаться? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 1:16 am Заголовок сообщения:
ingenue писал(а):
И еще мне немного завидно (этикам завидую) и обидно. Я не умею так выжидать. Если поссорюсь с кем-то из этиков, то первая прихожу мириться. Не важно кто виноват, у меня выдержки меньше. Я больше не уверена в отношении ко мне. Чем больше времени проходит, тем (у меня такое чуство всегда) нереальнее восстановить отношения.
Это и бесит меня и расстраивает. Я - неуверена в отношениях, а они - уверены. и длится момент, пока у меня не сдадут нервы. Появляется жгучее желание перебить весь сервиз и уйти хлопнув дверью. Предварительно сказать: "Это что, одной МНЕ надо?!"[/url]
Хочу тебя уверить: этики от страха потери отношений тоже не свободны. Может, станет легче, если это понять... Может, они больше понимают в отношениях, но это не делает их нервы железными, а душу - бесчувственной...
Я слышала точно такие же рассказы от этиков, которых заставляли мучиться логики... Может быть, это общечеловеческое? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 1:31 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Хочу тебя уверить: этики от страха потери отношений тоже не свободны. Может, станет легче, если это понять... Может, они больше понимают в отношениях, но это не делает их нервы железными, а душу - бесчувственной...
Я слышала точно такие же рассказы от этиков, которых заставляли мучиться логики... Может быть, это общечеловеческое?
Вот именно.
Как я протестовала против того, чтобы понятие любви упаковывали в ячейку БЭ, так и тут протестую, что нелюбовь можно запихать в наезд на суггестивную.
Можно подумать, что все базовые БЭшники сплошь счастливы и живут, купаясь в любви и умиротворении.
Надо же такое насочинять...
Кому, какому ТИМу приятно слышать "Я тебя не люблю, ты плохой!"?
Хотелось бы посмотреть на такого... _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 1:37 am Заголовок сообщения:
Вообще... мне кажется, в наезд на суггестивную можно запихать всякие игры в любовь-нелюбовь. Так что тут, мне кажется, ingenue и прочие штирлицы правы...
Но как избавиться от этого страха, если он не навязчивый, а просто - неприятный момент при столкновении с определенными обстоятельствами жизни? Обидеться может любой человек, а обидевшись сам - естественно, может обидеть. Наверное, этого не избежать никак. Главное, чтоб общий фон был хороший...
Желаю этого всем нам. Но логиков - вперед, им нужнее _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Вт Янв 09, 2007 1:40 am Заголовок сообщения:
Athen писал(а):
Озвучила еще один мой страх.
Страх, что используют и будут манипулировать...
И мой тоже.
Цитата:
кажется сама была в подобной ситуации, первой шла мириться, потом поссорились как то всерьез и я не пошла мириться. За месяц я столько на придумывала себе, что он наверное переживает, что мы не миримся, что ему тоже одиноко и пр., а когда прошло два я решила расставить точки над и, уйти от неопределнности и оказалось что ничуть он не переживал.
Замечательное описание ситуации, случившейся со мной. Прямо один в один. Разница несущественна, я - этик, а он - логик.
Поэтому, давайте не натягивать соционику на личные проблемы.
Не налезает. Трещит по всем швам.
BiJou писал(а):
Вообще... мне кажется, в наезд на суггестивную можно запихать всякие игры в любовь-нелюбовь. Так что тут, мне кажется, ingenue и прочие штирлицы правы...
Тогда я тоже Штирлиц. Несите мне скорее скипетр и корону. 8) _________________ In hedgehogs we trust
Последний раз редактировалось: Uscita (Вт Янв 09, 2007 4:54 am), всего редактировалось 1 раз
Боюсь грубых манипуляций с суггестивной. Т.е. что мне НЕОЖИДАННО дадут понять, что меня не любят, я не нужна, вообще плохая. Причем особенно страшно не логическое доказательство этого, а немотивированное (типа как в анекдоте: "Ну не нравишься ты мне! НЕ НРАВИШЬСЯ!!!")
Угу. Тоже такого боюсь. Если друг скажет, что я ему уже не друг. Еще страшнее если начнет доказывать это логически.
Может не нужны тебе такие манипуляции? Ведь есть еще мужчины вокруг, наверняка тебе говорят комплименты...
Это другие отношения. Мужчины с комплиментами - отдельно, друзья - отдельно. Манера общения (моя) совершенно разная.
Манипуляции в отношениях между друзьями особенно ранят. Если человек влюблен, с пониманием отнесусь к тому, что его щепетильность в выборе средств снижается. Не оправдываю, но и считаю, что это - естественно, когда волна эмоций накрывает с головой. Но в дружбе такие манипуляции не допустимы, на мой взгляд.
Он внимательно выслушивал мои просьбы и объяснения каждый раз. Не отказывал, принимал к сведению. Желания обсуждать не высказывал.
Специально подчеркиваю, что просьбы не высказывала в ультимативной форме, а именно просила.
На самом деле, эта привычка не имеет серьезного значения для его самовыражения. Да и не привычка, может быть, вовсе. Назвала это так потому, что есть уже накоторая система (несколько раз). А меня эта "мелочь" задевает всерьез. Я воспринимаю это как поступок, проявление отношения ко мне. Вопрос в том, что либо эта привычка уже - отношение ко мне, либо незачем ей повторяться снова и снова. Повода для повторов я не даю.
Понимаю, что мой взгляд спровоцировал его реакцию. По сути дела, человек защищает свое право на такое поведение. А оно ему, нужно на самом деле? в дружбе с 10 летным стажем? Можно гораздо элегантнее прекратить общение, не так ли? Не обязательно говорить ужасные вещи про отношения, можно совершенно спокойно обсудить и договориться обо всем. Тем более, что для бурных ссор (как и ссор вообще) повода нет.
Может, это неловкое положение для этика, как прекратить общение, если к этому нет повода, а попрощаться хочется? 8)
И еще мне немного завидно (этикам завидую) и обидно. Я не умею так выжидать. Если поссорюсь с кем-то из этиков, то первая прихожу мириться. Не важно кто виноват, у меня выдержки меньше. Я больше не уверена в отношении ко мне. Чем больше времени проходит, тем (у меня такое чуство всегда) нереальнее восстановить отношения.
Это и бесит меня и расстраивает. Я - неуверена в отношениях, а они - уверены. и длится момент, пока у меня не сдадут нервы. Появляется жгучее желание перебить весь сервиз и уйти хлопнув дверью. Предварительно сказать: "Это что, одной МНЕ надо?!"[/url]
Хочу тебя уверить: этики от страха потери отношений тоже не свободны. Может, станет легче, если это понять... Может, они больше понимают в отношениях, но это не делает их нервы железными, а душу - бесчувственной...
Я слышала точно такие же рассказы от этиков, которых заставляли мучиться логики... Может быть, это общечеловеческое?
Я не считаю, что таким образом меня хотят заставить помучиться. Вероятно есть уверенность, что я приду мириться в любом случае. Вот и сидят на месте, ждут, когда приду. Не ну вдруг на улице разминемся!
Так иной раз хочется, что бы сами пришли. Я не жду (готовлю примирительную речь сама как обячно) и вдруг открывается дверь и заходит кто-то мириться. Мне почему-то кажется, что у этиков и получется мириться красивее (душевнее).
Ах, мечты, мечты! Ну что ж я такая торопыга! Нет чтоб подождать, как все нормальные люди!
Что касается битья сервизов и хлопанья дверьми, то это больше из хулиганских побуждений хочется сделать. Ну до чего ж уверены в моей преданности, что охота подебоширить из чуства противоречия. Мол, я не пай-девочка , а только для вас делаю исключение и чинно себя веду. Оцените, пожалуйста, мои усилия (очень хочется)
Т.е. что мне НЕОЖИДАННО дадут понять, что меня не любят, я не нужна, вообще плохая. Причем особенно страшно не логическое доказательство этого, а немотивированное (типа как в анекдоте: "Ну не нравишься ты мне! НЕ НРАВИШЬСЯ!!!")
Даже при самосочиненных страхах на эту тему внутри холод и паралич.
Цитата:
Uscita писала:
Кому, какому ТИМу приятно слышать "Я тебя не люблю, ты плохой!"?
Uscita, ППКС. Это любому неприятно. Айлин, меня это тоже просто в ступор вгоняет. Я сразу начну искать причину: «Что ж такое-то? Почему? За что?» И, если (особенно если!) человек вызывает у меня симпатию, начинаю осторожно прощупывать почву (наверное, работает?) и пытаться налаживать отношения ( ). А что делаете вы в подобной ситуации?
Каюсь, что в крайних ситуациях издевалась подобным образом (как описывала Айлин) над своим Штирлицем. Это удар под дых для него. Хуже нет. Запрещенный приём. Обезоруживала на раз. И использовала я это, когда – всё – сил больше не было прогибаться. Он мирился первым. Причем, если я мирюсь с помощью слов, взгляда, то для него, по-моему, легче подойти и обнять, или купить что-то в подарок в знак примирения В общем, каждый из нас мирится с помощью своей творческой, так что ли, получается?
Цитата:
ingenue: А он молчит и, как говорится, с полным пониманием длит момент. Кстати, до сих пор сидит в своем углу молчком и ждет, что бы я пришла первой (как раньше и бывало). Сколько нужно этику времени, что бы решить, что нужно сделать первый шаг? У меня уже "чисто научный интерес". Могу помириться, но не пойду. Хочу узнать, сколько он так может сидеть.
Кста, Достоевские, а вы действительно «с полным пониманием длите момент»??? У меня тоже так: моя Досточка никогда не мирилась первой. Что вам мешает (если, конечно, вы поступете так же)? Какие чувства испытываете, когда длится это ожидание?
Я тоже могу выжидать. Но чаще всего при этом испытываю такое…эээ…как бы сказать *чешу репку* злорадство, что ли… Когда чувствую, что придут мириться, куда денутся. А что у вас – подобное злорадство (не верится!!!), страх какой-нибудь, робость или что?
Бывало, что мирилась с Достоевской я. Пару раз. Когда боялась, что отношения могут не восстановиться. Я могла каяться, как грешник А она при этом начинала общаться со мной, как будто ничего не случилось. Она даже не показывала своей радости, что мы снова помирились, но я это чувствовала. Что она рада. Просто всё становилось как прежде, и всё. (Просто мне есть, с кем сравнить. Еся: «А помнишь, как мы поссорились?» - «Ага! Классно, что помирились!» - «Да, классно! Я чувствовала то-то и то-то» ну и т.п.)
А в последний раз, ingenue, я тоже решила выждать паузу. До последнего. Но она не мирилась сама. По-видимому (это уже я так думаю), это она подстрекала своего Дюмку, чтоб он нам позвонил Когда пауза слишком уж затянулась. Тоже переживала. Это так приятно! По-моему, если Дост мирится сам, то он тебя ой, как ценит! Прямо душой прикипел. Я права, Досточки?
Цитата:
ingenue писал(а):
И еще мне немного завидно (этикам завидую) и обидно. Я не умею так выжидать. Если поссорюсь с кем-то из этиков, то первая прихожу мириться. Не важно кто виноват, у меня выдержки меньше. Я больше не уверена в отношении ко мне. Чем больше времени проходит, тем (у меня такое чуство всегда) нереальнее восстановить отношения.
Это и бесит меня и расстраивает. Я - неуверена в отношениях, а они - уверены. и длится момент, пока у меня не сдадут нервы. Появляется жгучее желание перебить весь сервиз и уйти хлопнув дверью. Предварительно сказать: "Это что, одной МНЕ надо?!"
Представь, у меня тоже так бывало. Мне кажется, тут не столько от того зависит, этик ты или нет, сколько от того, насколько сильно кто к кому привязан. И я бываю совершенно неуверена в отношениях. Стараясь их сохранить, могу мириться первой. И нервы тоже сдают. Если этик буквально с ума сходит, а логику – не очень-то и хотелось, как ты думаешь, кто прибежит мириться первым?
И еще мне кажется (если не права, поправьте), что первыми мирятся чаще экстраверты. Не всегда, просто чаще. [/quote] _________________ Выясняю неясности. Заходите все!!!!!
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=261941#261941
***
Всем, кто хочет меня перетипировать, сюда:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=57612&highlight=#57612
Расскажите. Расскажите, как это интровертам мириться. Из каких соображение первыми не идут. Мне не понять, честное благородное.
Я полная противоположность. Достоевские могут "А она при этом начинала общаться со мной, как будто ничего не случилось. Она даже не показывала своей радости, что мы снова помирились, но я это чувствовала." Мне этого непонять. Как можно помириться, устранить недоразумение не говоря ни слова. Мне нужно все озвучивать, проговаривать и обсуждать. Иначе останусь в недоумении, в неизвестности. Какая-то неопределенность останется в отношениях для меня. Неопределенность, которая может всплыть в любой момент как глубоководная мина.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
) совсем, а подождать же не в напряг 
?
работает?) и пытаться налаживать отношения ( 
). А что делаете вы в подобной ситуации?
