Господи, до чего ж мои дуалы умные, я просто тащусь!!!
Ну кто ж похвалит, кроме дуала! Уж конечно не ревизоры с заказчиками 8) .
Ingakess
Svetlana
А как насчет запятых? - что-то не слышу мнений...
Ау, творческие интуиты! Давайте, развернитесь по полной. _________________ Neue Liebe, Neues Leben.
Запятые - например, как символ типографского шрифта: классификация по форме. Запятая в форме многоугольника, запятая в форме "головастика" (округлая точка и "хвостик") и запятая в виде округлой "амебы". Или, по-другому: 1) состоящие только из прямолинейных отрезков; 2) имеющие дуги кривой и имеющие острые углы; 3) имеющие дуги кривых и не имеющие острых углов. Такая классификация может пригодиться дизайнерам печатных изданий, например, или создателям плакатов (где шрифт относительно крупный и такие детали хорошо заметны). Для того, чтобы шрифт выглядел цельно.
Во-вторых, можно классифицировать запятую по тому, какую функцию она выполняет в конкретном предложении: разделение перечисляемых объектов или определений, разделение сложносочиненных предложений, обособление деепричастных оборотов и т.п. (прошу прощения, если путаюсь в терминологии; я уже все термины со школы забыла ).
Мне кажется вопрос бы не в том, чтобы доказать, что что-то не классифицируется, а в том, что конкретный вопрос конркетной анкеты на самом деле имеет ответ, и не может быть отнесен к разряду "чушь" только по тому, что кто-то не может решить задачу.
Я так и не услышала, что Вы снимаете свое сомнение в этом вопросе.
Кстати, в вопросах анкет тоже часто встречающийся вопрос: согласитесь ли вы в споре с тем, что вы были не правы? И все дружно отвечают: да, если мне приведут убедительные аргументы.
Так вот этот вопрос на самом деле не работающий. Потому что на практике ОЧЕНЬ мало людей умеют признать, что они были не правы. И это не от ТИМа зависит. Поэтому на определение ТИМа такой вопрос задавать нельзя. Нужно понимать, что человек видит себя обычно в "лучшем свете" (тут я подумала о достах, который не прочь себя увидеть и "в худшем свете" ). _________________ Школа системной соционики
...Что касается смысловой функции запятой, еще можно попробовать отделить случаи, когда постановка запятой в том или ином месте или вообще ее пропуск не влияет на смысл фразы, от случаев, когда влияет.
Например, классическое "казнить нельзя помиловать" - в одну сторону, туда же фразы, имеющие структуру "А (,) как Б" (если имеется в виду "А в качестве Б", тогда запятая не нужна, а если идет сравнение, тогда нужна; поэтому одна и та же фраза, написанная с запятой или без, может иметь разный смысл - в частности, может быть по-разному понято то, является ли А на самом деле Б, или только сравнивается с Б). В другую сторону - конструкции типа "и А и Б и В и Г", где просто идет перечисление. Например, "И Вася и Миша и Маша и Гриша любят мороженое" - даже если вот так все запятые пропустить, на смысл это особо не повлияет. _________________ Что вы думаете о моем ТИМе? Мой дневник на форуме и мой ЖЖ
Ёлочка, а можно небольшую консультацию? Вот в этой теме уже говорили о знаках функций. Из определения о знаках функций в Википедии:
«+» Максимизация позитива. Компетентность только в области позитивных свойств. Избегание, опасение негатива.
«−» Приоритет на уход от негатива. Компетентность как в области позитива, так и негатива.
Выделенное жирным - вроде как ПОЧТИ одно и то же. Нет? А знаки разные вроде как...
А как насчет запятых? - что-то не слышу мнений...
Ау, творческие интуиты! Давайте, развернитесь по полной.
Смеетесь, да? Ну, держитесь!
Запятые можно классифицировать по:
1. способу начертания (или выпиливания лобзиком): запятая-закорючка, запятая-палочка, запятая с наклоном, запятая без наклона, каллиграфическая запятая и т.п.;
2. по назначению: запятая как знак препинания, запятая как знак десятичной дроби, запятая как элемент создания художественных образов (точка-точка-запятая), запятая, как индекс всяких, кстати, классификаций, например, ГОСТов или литературных классификаторов и т.п.;
3. по... характеру поведению самой запятой: запятая адекватного поведения, запятая подпрыгнувшая (апостроф), запятая дуализированная (кавычка), запятая, сделавшая карьеру буквы (Й) и т.п. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Ёлочка, а можно небольшую консультацию? Вот в этой теме уже говорили о знаках функций. Из определения о знаках функций в Википедии:
«+» Максимизация позитива. Компетентность только в области позитивных свойств. Избегание, опасение негатива.
«−» Приоритет на уход от негатива. Компетентность как в области позитива, так и негатива.
Выделенное жирным - вроде как ПОЧТИ одно и то же. Нет? А знаки разные вроде как...
Со знаками отдельная песня. Согласна, что такое определение ОЧЕНЬ неточное.
Я бы поправила вот так:
4 свойства знаков
Качество:
- знак «+» - «позитив», компетентность в положительной области свойств при некомпетентности в негативной области;
- знак «-» - компетентность в позитивной и негативной областях;
Масштабность:
- знак «+» - локальность, «крупный план», конкретика, детализация в пределах «своего круга» функций;
- знак «-» - глобальность, «общий план», всеобщность функции;
Направленность:
- знак «+» - внутрь области ответственности функции («забота о защите своего круга»);
- знак «-» - наружу из области ответственности функции (влияние, «давление» на другие «локальности»);
Дистанция:
- знак «+» - «близкая» психологическая дистанция;
- знак «-» - «далекая» психологическая дистанция.
При этом нужно всегда помнить о том, что плюс в минусе не ориентируется, а минус в плюсе ориентируется, но не стремится к погружению в этот плюс (хотя и может), например по свойству "глобальность". А вот по свойству "качество" вполне себе погружается. Т.е. разные свойства знака имеют свои нюансы проявления в разных аспектах. Это уже тонкости, которые нужно подробно и с примерами объяснять. _________________ Школа системной соционики
Я, правда, выражение "замаскироваться под фонарный столб" не слышала...
Вот здесь например, можно почитать http://www.poluchi5.ru/011241-7.html.
Вкратце: речь идет об использовании социологами определенных социальных ролей (соответствующая классификация ), к которым люди относятся как к чему-то привычному, обычному, такому же, как фонарный столб. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
по... характеру поведению самой запятой: запятая адекватного поведения, запятая подпрыгнувшая (апостроф), запятая дуализированная (кавычка), запятая, сделавшая карьеру буквы (Й) и т.п.
Качество:
- знак «+» - «позитив», компетентность в положительной области свойств при некомпетентности в негативной области;
- знак «-» - компетентность в позитивной и негативной областях;
Спасибо, так более понятно.
Безусловно, вы уже не раз участвовали в дискуссиях по поводу знаков функций. Можно это глянуть где-нибудь в Инете? В частности, как рассматривается сегодня расстановка знаков ф-ций по Ермаку и новой гуленковской трактовкой о разнополюсности ментала/витала, а также утверждениями Букалова о смене чередования знаков в витале _________________
Безусловно, вы уже не раз участвовали в дискуссиях по поводу знаков функций. Можно это глянуть где-нибудь в Инете? В частности, как рассматривается сегодня расстановка знаков ф-ций по Ермаку и новой гуленковской трактовкой о разнополюсности ментала/витала, а также утверждениями Букалова о смене чередования знаков в витале
Материал по Букалову, кажется, еще не искала, только вынесла из последней конференции, что он в витале меняет знаки на противоположные для подстройки к дуалу.
В целом у меня сложилось вот такое представление на данный момент:
Цитата:
Знаки функций Эглит И.М.
Концепция знаков соционических функций была предложена в 1989 году киевским социоником Виктором Владимировичем Гуленко. [1]
Знаки функций были определены направлением течения информации в кольцах социального прогресса.
«Логично было бы предположить, что первая функция социотипов, участвующих в левом соцпрогрессе (отрицающем, революционном, скачкообразном) имеет знак "-", а первая функция социотипов "правого" социального прогресса (утверждающего, эволюционного, поступательного) имеет знак "+"». [1]
Напомню, что к левому кольцу соцпрогресса относятся ТИМы: ЭСЭ, ЛИИ, СЛЭ, ИЭИ, ЛИЭ, ЭСИ, ИЭЭ, СЛИ. К правому кольцу соцпрогресса: ИЛЭ, СЭИ, ЭИЭ, ЛСИ, СЭЭ, ИЛИ, ЛСЭ, ЭИИ.
В.Гуленко сформулировал понимание знака функции следующим образом: «Знак функции передает в социоанализе следующие аспекты. Во-первых, это указывает на качество функции: "+" положительная оценка качества, "-" отрицательная оценка. Во-вторых, он передает масштаб функции:"+" означает детали, подробности, "-" крупный масштаб, общий план, глобальное рассмотрение. В-третьих, знак передает дистанцию действия функции:" +" означает, что функция проявляется на короткой дистанции от точки отсчета, "-" на далекой дистанции. И, в-четвертых, в знаке отражено направление функции: "+" означает прибавление, прием, движение к себе, "-" отделение, отдачу, движение от себя». [1] Таким образом он выделил 4 признака знака функций. В применение к аспектам информационного потока Гуленко расшифровал содержание каждого знака:
+Е - положительные эмоции, радость веселье, эмоциональный подъем, воодушевление, улыбка, смех, энтузиазм, оптимизм, хорошее настроение, переживание счастья;
-Е - отрицательные эмоции, горе, печаль, грусть, эмоциональный спад, депрессия, плач, слезы, недовольство, пессимизм, плохое настроение, переживание несчастья:
+ R - хорошие отношения, любовь, дружба, симпатия, притяжение, теплота отношений, общительность, близкая психологическая дистанция, добро, жалость:
- R - плохие отношения, ненависть, вражда, антипатия, отталкивание, холодность отношений, отчужденность, необщительность, далекая психологическая дистанция, зло, безжалостность',
+Р - польза, выгода, экономность, технология, факты, приобретения, накопление, купля, сбережения, наведение порядка, практичность;
-Р - бесполезность, невыгодность, использование, применение, износ, расходы, траты,, рискованность, эксперимент, продажа, торговля, действия в условия хаоса, и изобретательность;
+ L - конкретность, подробность, детальная проработка, тщательность, строгость, место в иерархии, законы, постановления, инструкции, выбор лучшего варианта, четкость функционирования, логика организации, показатели, отчетность:
- L - абстрактность, всеобщность, универсальность, система, классификация, типология, общие закономерности, объективность, истина, справедливость, всестороннее рассмотрение, анализ, расчленение, логика науки, критерии;
+ I - перспективы, возможности, положительный потенциал, суть, сущность, пришит, новые идеи, выдвижение гипотез, теория, проницательность, интерес, оригинальность, необычность, фантастичность, вера;
- I - бесперспективность, альтернатива, отрицательный потенциал, отсутствие сути, бессмысленность, парадокс, забытое старое, проницательность, серость, заурядность, скука, подавленные возможности, реальность, неверие, сенсация;
+Т - будущее, изменение ситуации во времени, предсказание, предвидение, постепенное развитие, эволюция, /главное восхождение, динамика перемен, временной поток, воображение, непротиворечивое описание, не завистные перемены, шаг за шагом, схождение, конвергенция;
-Т - прошлое, учет ошибок, избегание опасности, тревожность, смутное чувство, предупреждение, назревание кризиса, революция, скачек во времени, умение застраховаться от неприятностей, резкие сдвиги, противоречивость, момент решительных действий, расхождение, дивергенция;
+ F - удержание власти, неподчинение, защита, оборона, ответный удар, контратака, твердость, отстаивание своих интересов, волевое давление снизу вверх, сила, воля, обладание;
- F - захват власти, подчинение, нападение, агрессия, атака, инициатива, настойчивость, требовательность, волевое давление сверху вниз, утверждение своих интересов за счет других, свержение, слабость, безволие, овладение;
+ S - приятные ощущения, комфорт, удобство, гармония, красота, привлекательность, отдых, здоровье, расслабленность, хорошее самочувствие, удовольствие, наслаждение, чувствительность;
- S - неприятные, острые ощущения, дискомфорт, неудобство, дисгармония, безобразие, непривлекательность, работа, усталость, напряжение, болезнь, плохое самочувствие, страдание, боль. [1]
В приведенной статье В.Гуленко обозначил знак только базовой функции ТИМа.
Каким образом были расставлены знаки в остальных функциях, остается загадкой.
Но в результате расстановка оказалась такой: знаки функций одной вертности – совпадают.
Правда и это не общепризнанная концепция. В.Букалов, соглашаясь с расстановкой знаков в ментале - знаки одной вертности совпадают, знак базовой функции определяется признаком Рейнина «левые/правые» - считает, что знаки витального кольца противоположны ментальному и должны совпадать со знаками дуала.
Позже Гуленко ввел новые системы знаков, исходя из признаков Рейнина позитивность/негативность и статика/динамика:
«Плюс обычно присваивается устойчивому, малоподвижному, а минус - преходящему, пребывающему в движении. Пример из физики: атомное ядро с положительным зарядом - вращающиеся вокруг него отрицательно заряженные электроны. Следовательно, статика позитивна, а динамика негативна.
В работе [Гуленко В.В. Структурно-функциональная модель - Киев, 3.12.1997 // СМиПЛ, 1998, No. 4.] я рассматриваю верхнее кольцо модели А, независимо от того, о каком социотипе идет речь, как статическое, а нижнее - как динамическое. Кольцо стабилизации (верхнее) поэтому является носителем положительного заряда, а кольцо развития (нижнее) заряжено отрицательно. Кольцо стабилизации также можно считать функциональным, а кольцо развития - дисфункциональным».
«Коммуникативные функции позитивистов лучше всего обозначить плюсом, а функции негативистов обозначить минусом. Знак функции относится в равной степени как к позициям верхнего, так и к позициям нижнего кольца модели А.» [2]
Кроме того, Гуленко изменил свою позицию относительно семантики знаков. В.Лёдин (ученик В.Гуленко) пишет: «В первой версии знаков Гуленко предложил четыре качества - дистанцию, качество, масштабность, направленность т.к. именно эти качества составляли семантическое ядро признака правость/левость на момент публикации этой версии знаков. Однако дальнейшие исследования ПР показали, что к правости/левости относятся только дистанция и масштаб (что, по сути, одно и то же), а направленность и качество относятся к позитивизму негативизму.
Примечательно, что независимо от нашей школы к таким же выводам пришла и Филатова исходя из своего практического опыта (см. Филатова Е. С. "Возвращаясь к "знакам соционических функций" В. Гуленко", СМиПЛ №3 за 1998-й год)». [3]
Таким образом, на данный момент в соционике нет единой концепции знаков.
ШСС пользуется концепцией знаков, которая была предложена В.Гуленко изначально. [1]
В.Д.Ермак дополнил теорию знаков, предложенную В.Гуленко, и ввел понятие «области компетентности (понимания, ориентации) и некомпетентности (дезориентации) функций» модели ТИМ психики. [4] Согласно Ермаку, областью компетентности функции со знаком плюс является зона плюса (позитива) – «от нуля и выше», областью компетенции функции со знаком минус являются как зона минуса (негатива), так и зона плюса (позитива).
Свойства знаков Ермаком описаны следующим образом:
(тут то, что написано мною выше. Ёлочка) [4]
Знак – является свойством только функции, но не аспекта информации. В таблице ниже приведена семантика психических функций, обрабатывающих определенный аспект информационного потока.
Ёлочка
Спасибо!!! Столько ссылок! Ваше мнение особенно интересно по этому поводу как представительницы ШСС. Кстати, 3-й источник (Айсмэна) - это моя тема год назад на Альфе. Виталик там консультации проводил, но тема заглохла, а так и не распутались с той поры в этой теме... _________________
Klauss
То, что касается так называемого "ухода от минуса"...
Можно рассматривать это уход в рамках свойства "качество" и у плюсовиков и у минусовиков. Только причины у них будут разные. Плюсовики изначально не компетентны в этой области и не столько уходят от минуса, сколько всеми силами стремятся туда не попасть. Ну а уж если попали, то, естественно, стремятся уйти, потому что разрулить в области минуса они не могут, они там не компетентны, их действия похожи на одномерные: как получится.
Минусовики уходят от минуса не "со страху", потому что они компетнтны в этой зоне и довольно долго могут в ней находиться, а потому, что им просто комфортнее быть в зоне плюса. Это выбор, а не бегство.
Пример: негативне отношения никому не приятны (какой бы знак не был в БЭ), но минусовики, если нужно, еще как проявят и разовьют эти плохие, конфликтные отношения. Но в целом они не стремятся со всеми конфликтовать В плюсе-то удобнее жить с людьми. Плюсовики просто стремятся всеми силами не попадать в зону конфликта.
Пример по БС. Минус - дискомфорт мало кому может быть приятен. Минусовики тоже избегают дискомфорта. Но они к нему более терпимы. Их зона того, что можно нормально переносить гораздо шире плюсовиков.
В то же время не наблюдается такой уход от минуса в свойстве "масштаб". Например, робеспьеры прекрасно себя чувствуют в минусе по БЛ, они мыслят глобально. И им незачем оттуда бежать. _________________ Школа системной соционики
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Что вы думаете о моем ТИМе?
).
