Короче было уже показано на предыдущих 30 страницах.
Это не коротко! Это очень длинно!
В результате читающие не понимают конца, потому что забывают начало!
Подумайте, как людям с разной кодировкой восприятия читать Вас! _________________ График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Короче было уже показано на предыдущих 30 страницах.
Это не коротко! Это очень длинно!
В результате читающие не понимают конца, потому что забывают начало!
Подумайте, как людям с разной кодировкой восприятия читать Вас!
Да не переживайте вы так сильно за людей, все читается и воспринимается вполне нормально. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 2:22 am Заголовок сообщения:
[i]"Только мне одно непонятно: если уж Аушрины измышления - гипотезы, как это верно заметила Elena Hochnadel, к тому же это подтверждается тем, что соционика официально не признана наукой, то как можно всерьез рассуждать о ПР, которые в таком разе еще более зыбкая гипотеза?"
Теория ПР зиждется на теории групп, являющейся направлением математики, детально разработанным и находящим активное применение на практике. Сомнений в официальном признании математики как науки у вас нет?
"Елена говорит, что признаки выведены неправильно с математической точки зрения. Другие говорят, что правильно."
Все споры в математике начинаются с некорректного пользования определениями. Уверен: как только оппоненты договорятся о начальных определениях (а точнее, согласуют СВОЕ представление об объектах и свойствах с определением самого Рейнина, как автора теории), обсуждение пойдет значительно легче. Математика - наука точная, не допускающая вольностей в толковании
"Полученные четыре типа можно поделить по признаку квестимы-деклатимы и получить 8 типов, полученные 8 типов разделить на экстравертов и интровертов, получив 16 типов, а потом на рационалов и иррационалов, получив 32 типа, а потом на статиков и динамиков, получив 64 типа, и так далее."
Как можно операцией делением из 4-х типов получить 8?
"На рисунке хорошо видно, что признак X8 = <демократы, аристократы> = <интуиты-логики И сенсорики-этики, сенсорики-логики И интуиты-этики> не делит социон на две группы, а наоборот, объединяет разнородные группы в одну."
На рисунке хорошо видно, что вы разделили социон на 2 подмножества по признаку Х8 . Чему здесь не верить: увиденному или прочитанному? _________________ "Пудинг таков, каков он на вкус, а не таков, каким он выглядит" Дж. Буш-старший
Научно-исследовательский институт соционики
www.socionics.ru
Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 2:43 am Заголовок сообщения:
BETPOB
Цитата:
Да не переживайте вы так сильно за людей, все читается и воспринимается вполне нормально.
Значит, Вы текстового восприятия человек. А для визуального столько текстовой информации избыточно, не говоря о людях кинестетического восприятия...
Перевёдете, может, более кратко?
Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 3:38 am Заголовок сообщения:
30 страниц в теме, а все ответы по существу были даны еще на первой странице.
Дальше в теме можно уже изучать игры по Эрику Берну. Наиболее близкая из описанных Берном, но в несколько другом варианте:
==========================================
"СУД"
Тезис.
По описанию эта игра принадлежит к той группе игр, которые особенно ярко проявляются в ходе судебного разбирательства.
В "Суд" может играть любое количество игроков, но обычно игра рассчитана на трех участников: истца, ответчика и судью.
Анализ
Тезис.
Они должны признать, что я прав.
Цель.
Самоутверждение.
Роли.
Истец, Ответчик, Судья (и/или Присяжные).
Динамика.
Соперничество братьев и сестер.
Психологическая парадигма. Ребенок – Родитель.
Ребенок: "Скажи, что именно я прав".
Родитель: "Прав этот" или "Правы вы оба".
Ходы.
1. Подача жалобы – оправдательное выступление.
2. Истец выдвигает опровержение, согласие или делает жест доброй воли.
3. Решение судьи или вердикт жюри.
4. Оглашение окончательного решения.
Выгоды.
1. Внутренняя психологическая – проекция вины.
2. Внешняя психологическая – освобождение от вины.
3. Внутренняя социальная – "Дорогая", "Более того", "Скандал" и др.
4. Внешняя социальная – "Суд".
5. Биологическая – поглаживание со стороны судьи и жюри.
6. Экзистенциальная – депрессивная позиция "Я всегда не прав".
========================================== _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 3:54 am Заголовок сообщения:
Elena Hochnadel выступает в такой игре Истцом.
Ответчиками вместо Рейнина выступают те, кто понял его математическую теорию.
А Судьями или Присяжными все остальные участники темы.
Надо отдать должное Елене в ее умении вовлекать в свою игру все бОльшее число участников и поддержание интереса к этой игре на 30 страницах, при том что математическое объяснение модели, которую предложил Рейнин, занимает всего пару страниц и никаких ошибок не содержит. В математике ведь все проверяется намного проще чем в психологии, это точная наука. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 9:10 am Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
Дальше в теме можно уже изучать игры по Эрику Берну. Наиболее близкая из описанных Берном, но в несколько другом варианте:
==========================================
"СУД"
В академическом мире (в научно-исследовательских и учебных сообществах) такие "игры" - общепринятая практика. Аналогия с судом мне кажется неудачной - редко ставится вопрос о вине. Только в случаях обмана - плагиата или фальсификации. И это уже случаи, исключительные из общепринятой практики. Может быть, Берн имел в виду все же другие игры? _________________ http://www.sozionik.org/
Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 9:12 am Заголовок сообщения:
Oleg
Цитата:
Дальше в теме можно уже изучать игры по Эрику Берну.
Меня больше всего интересует положение тех, кто озвучивает позицию наблюдателя, в данном случае твою (до этого прозвучала подобная позиция Космоса), в этой игре.
Потому что:
1. Ты вовлекся в оценку данного действа.
2. Оценка данного действа может быть осуществлена только из положение "над".
Так судьи кто? _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Вт Ноя 06, 2007 11:49 am Заголовок сообщения:
Elena Hochnadel писал(а):
Oleg писал(а):
Дальше в теме можно уже изучать игры по Эрику Берну. Наиболее близкая из описанных Берном, но в несколько другом варианте:
==========================================
"СУД"
В академическом мире (в научно-исследовательских и учебных сообществах) такие "игры" - общепринятая практика.
Продолжив твою аналогию, можно сказать, что на каждом уроке геометрии в школе совершают суд над авторами теорем, проецируя на них свое чувство вины. И особенно активными были бы те, кто этих теорем не понимает. _________________ http://www.sozionik.org/
Елена, Вы способны к самокритике? Это радует! _________________ "Пудинг таков, каков он на вкус, а не таков, каким он выглядит" Дж. Буш-старший
Научно-исследовательский институт соционики
www.socionics.ru
Елочка бесконечно задает вопрос о судьях. Ее этот вопрос явно волнует. Кто-нить может внятно ей ответить?
Опять мне приписываешь что-то?
МЕНЯ этот вопрос не волнует.
Мне хотелось бы, чтобы над ним подумал тот, кто пытается сам судить других.
Как бы люди не играли в свои игры: сознательно или неосознанно, тот, кто сверху судит, занимает свою позицию в игре: оценщика. А если он сам оценивает, то сам вовлекаекается, перестает быть "никаким".
Если бы эти мысли были просто констатацией факта для себя, то вовлечения не было бы. А если только они озвучиваются сверху вниз тем, кто играет, то нейтральность тут же испаряется. А остается то же самое удовлетворение собственного эго. Да, это более высокий уровень - видеть все происходящее со стороны. Но он и требует более тонкой работы над собой. Нужен еще и наблюдатель за самим собой.
Таким образом свое Эго (не соционическое), свои амбиции, тут продемонстрировали все, включая и оценщиков (в том числе и я, указывая на это). Каждый на своем уровне. _________________ Школа системной соционики
Последний раз редактировалось: Ёлочка (Вт Ноя 06, 2007 12:57 pm), всего редактировалось 1 раз
... и дает надежду на более плодотворное общение в будущем. _________________ "Пудинг таков, каков он на вкус, а не таков, каким он выглядит" Дж. Буш-старший
Научно-исследовательский институт соционики
www.socionics.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
