Добавлено: Сб Апр 14, 2007 9:11 am Заголовок сообщения:
Лицедей писал(а):
Ну что же, попробуем разобраться...
Заранее прошу прощения, но я буду часто упоминать имя Игоря Николаевича Калинаускаса. Это не пиар, не фанатизм, не секта, просто я занимаюсь по его системе, его объяснения из всех эзотерических текстов наиболее понятные, поскольку он европеец и наш современник, а кроме того академик и практический психолог. И еще он принимал участие в работе группы Аушры по разработке соционики и до сих пор разрабатывает это направление, особое внимание уделяя применению соционики для самопознания. По этому опираться на его опыт удобнее всего.
Начать с того, что человек приходит в мир, который уже СТРУКТУРИРОВАН предыдущими поколениями. Человек получает готовую систему ценностей. Человек "сделан из людей, сделан людьми, сделан для людей". Но причудливый синтез множества картин мира окружающих ребенка людей формируют его уникальность, в которую вплетается нечто, что ребенок принес с собой "оттуда". Таким образом в личности любого человека сформированы две системы ценностей. Одна - это то, что человек хочет сам, другая - это то, что ОТ человека хочет социум. В настоящее время большинство людей живут не для себя, а для социума. За счет этого, у них стабильная самооценка, так как социум поощеряет жизнь ДЛЯ НЕГО, а с другой - постоянная внутренняя неудовлетворенность и беспокойство, так как ЛИЧНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ не удовлетворяются и даже не осознаются. БЫТИЕ ДЛЯ СЕБЯ замещается БЫТИЕМ ДЛЯ ДРУГИХ. Человек ТЕРЯЕТ СЕБЯ.
Если эта тема интересна, я попрошу модератора разместить вордовский файл, где очень просто интересно и вместе с тем подробно описан процесс формирования человеческой личности и озвучена роль соционики в работе над собой.
А теперь я бы хотел попросить обратную связь. Я не занудствую? Если да, я сразу перестану!
В чем отличие Вашей концепции от позиции Фрома?
По сути. Ребенок в течении очень длительного времени находится вне социальных целей и ориентиров. Я полагаю, что они проявляются только с половым созреванием, когда на первый план выводится необходимость поиска сексуального партнера. Критерии этого поиска РАДИКАЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ от любой духовной близости. Как правило, это - успешность, состоятельность, способность "предоставлять блага и удовольствия".
Это потом, когда первая гормональная волна схлынет, оказывается, что с находящимся рядом чселовеком не о чем ПОГОВОРИТЬ. Что его духовный мир находится за тридевять земель от своего. И тогда начинается эпоха разводов и поиска "родственной души". Вот только критерии поиска по традиции остаются прежними - успешность, состоятельность и заботливость.
И лишь когда человек понимает, что не может, руководствуясь этими критериями найти душевного спокойствия, тепла и гармонии, наступает время анализа (не у всех). И появляется шанс отделить зерна от шелухи. Тогда появляется шанс найти духовно близкого человека. И как максимум, найти самого себя. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 9:13 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Вот! Потребности - ключевое слово. И научиться чувствовать именно свои потребности, а не навязанные извне социомом, очень сложно. Собственно, с этого, по идее, и начинается настоящая работа над собой.
Совершенно точно!
Цитата:
Цитата:
БЫТИЕ ДЛЯ СЕБЯ
Это чего такое?
Это когда я живу как Я ХОЧУ.
БЫТИЕ ДЛЯ ДРУГИХ, это когда я живу так как ОТ МЕНЯ ХОТЯТ.
Жить так как Я ХОЧУ, но при этом не выходить за рамки Уголовных и Административных ограничений, и вообще производить впечатление человека более или менее НОРМАЛЬНОГО человека - это уже профессионализм! _________________ Из мира следствий - в мир причин.
Для желающих оплатить консультацию счет 41001156616744 на Яндекс-деньги.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 9:21 am Заголовок сообщения:
burger
Никаких противоречий. Калинаускас не изобрел велосипед, он опирается на труды предшественников и не скрывает этого. Но в дебри теории влазить как-то не очень хочется, это же весь день постится придется, давайте я все-таки попробую фаил выложить, хорошо? _________________ Из мира следствий - в мир причин.
Для желающих оплатить консультацию счет 41001156616744 на Яндекс-деньги.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 9:35 am Заголовок сообщения:
Лицедей писал(а):
burger
Никаких противоречий. Калинаускас не изобрел велосипед, он опирается на труды предшественников и не скрывает этого. Но в дебри теории влазить как-то не очень хочется, это же весь день постится придется, давайте я все-таки попробую фаил выложить, хорошо?
Можно почитать и Калинаускаса... Хотя интереснее послушать понимание предмета конкретным человеком. Мало ли теорий? Мне, как практику, интереснее практические ощущения тех, кто эти теории на себя примерил.
Понимаете, личные ощущения, а не интроецированные постулаты какого-либо автора. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 9:52 am Заголовок сообщения:
Цитата:
И научиться чувствовать именно свои потребности, а не навязанные извне социомом, очень сложно.
Что же тут сложного? Несоциальная потребность человека- следовать своим инстинктам. Есть, спать, спариваться. Все остальное в той или иной степени навязано социумом.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 9:54 am Заголовок сообщения:
Нигилист писал(а):
Цитата:
И научиться чувствовать именно свои потребности, а не навязанные извне социомом, очень сложно.
Что же тут сложного? Несоциальная потребность человека- следовать своим инстинктам. Есть, спать, спариваться. Все остальное в той или иной степени навязано социумом.
Вы о человеке или о животном? _________________ Я - не Ты
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 9:57 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Это когда я живу как Я ХОЧУ.
Этого себе даже Робинзон позволить не мог. А человек, живущий в обществе- тем более. Разве что какие панки и хиппи могут жить в некоторой степени по этой формуле.
Кстати, а тебе не кажется, что для тебя "Как я хочу" тождественно "Как учит Калинаускас"? )))
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 10:45 am Заголовок сообщения:
burger писал(а):
Ребенок в течении очень длительного времени находится вне социальных целей и ориентиров. Я полагаю, что они проявляются только с половым созреванием, когда на первый план выводится необходимость поиска сексуального партнера.
burger
Может вы не так поняли Фрома? Ведь ребёнок сразу от рождения попадает в социум , таким образом как он может "в течении очень длительного времени находится вне социальных целей и ориентиров "? Чувствую здесь противоречие.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 10:45 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Кстати, а тебе не кажется, что для тебя "Как я хочу" тождественно "Как учит Калинаускас"? )))
Калинаускас дает ТЕХНОЛОГИЮ, но не в коем случае не цели и не желания! Он не учит КАК надо жить. Он просто говорит: "Жить надо!"
Цитата:
Несоциальная потребность человека- следовать своим инстинктам.
Открой словарь, посмотри определение слову "Инстинкт".
Цитата:
в той или иной степени навязано социумом.
Потребность может быть Биологической, Социальной и Духовной.
Они все удовлетворяются через СОЦИАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Но это не означает, что все они навязаны социумом.
Судя по твоему БРУТАЛЬНОМУ определению человечества, твой собственный кризис между двумя ценностнопотребностными сферами в самом разгаре. _________________ Из мира следствий - в мир причин.
Для желающих оплатить консультацию счет 41001156616744 на Яндекс-деньги.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 10:49 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Цитата:
БЫТИЕ ДЛЯ ДРУГИХ, это когда я живу так как ОТ МЕНЯ ХОТЯТ.
Что вовсе не говорит, что сам ты этого не хочешь.
Высший профессионализм, сделать так, чтобы социум захотел от тебя того же, чего ты сам хочешь, но не в коем случае не наоборот!
Цитата:
Может вы не так поняли Фрома? Ведь ребёнок сразу от рождения попадает в социум , таким образом как он может "в течении очень длительного времени находится вне социальных целей и ориентиров "? Чувствую здесь противоречие.
Совершенно верно! _________________ Из мира следствий - в мир причин.
Для желающих оплатить консультацию счет 41001156616744 на Яндекс-деньги.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 10:57 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Высший профессионализм, сделать так, чтобы социум захотел от тебя того же, чего ты сам хочешь, но не в коем случае не наоборот!
Ну... Это дело не сложное. Человеку свойственно обманывать себя. Убедить себя в том, что ты что то делаешь потому, что сам захотел, а не потому, что этого от тебя требует социум- совсем не сложно. Ничего высшего в этом нет.
Цитата:
Он не учит КАК надо жить. Он просто говорит: "Жить надо!"
Вот это "надо" и есть навязывание.
Цитата:
Открой словарь, посмотри определение слову "Инстинкт".
"Инстинкт (лат. instinctus побуждение) - целенаправленная приспособительная деятельность, обусловленная врожденными механизмами и характеризующаяся постоянством ответных реакций на действие определенных раздражителей.".
А тебе это зачем? У тебя какое то иное определение инстинкта?
Цитата:
твой собственный кризис между двумя ценностнопотребностными сферами в самом разгаре.
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 11:03 am Заголовок сообщения:
Лицедей писал(а):
Жить так как Я ХОЧУ, но при этом не выходить за рамки Уголовных и Административных ограничений, и вообще производить впечатление человека более или менее НОРМАЛЬНОГО человека - это уже профессионализм!
Добавлено: Сб Апр 14, 2007 11:10 am Заголовок сообщения:
Нигилист писал(а):
Кстати, а тебе не кажется, что для тебя "Как я хочу" тождественно "Как учит Калинаускас"? )))
Фишка этого самого "Я ХОЧУ" в осознанном выборе. Одно дело, когда я выбираю Калинаускаса, потому что хочу. Это подразумевает, что сосед может выбрать кого-то другого в учителя или не выбирать вообще.
И другое дело: "Калинаускас - это единственная истина" и как это сосед не понимает таких простых вещей! Собственно, большинство людей живет именно по второму сценарию, к сожалению. _________________ Карамба!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Карамба!
