Добавлено: Пт Май 19, 2006 9:26 am Заголовок сообщения:
Лытов
Цитата:
Вот возьмём, к примеру, пару Жуков - Гамлет: у обоих в ценностях ЧС, однако один является её донором, второй - акцептором.
Хочу вернуться к ценностям, ПР и отсутствию симметричности. В принципе я согласен, что каждый тип достаточно индивидуален, и пытаться как-то типы группировать достаточно сложно и может быть не нужно.
Тем не менее, если вязть эту пару донора/акцептора. Тут получается, что Гамлет охотнее будет запоминать и охотнее выдавать шаблоны ЧС/БЛ. И несмотря на то, что больше будет внимать, все равно в речи его можно будет выделить некий приоритет ЧС/БЛ над БС/ЧЛ.
ПР. Возмьем признак аристократия/демократия. В принципе понятно, что аристократы, это те, у кого логика связана с сенсорикой, а этика с интуицией. В принципе возможно наверное придумать какие-то объединяющие правила, может быть в двух блоках, свойства этических интуитов и сенсорных логиков.
Иначе и признак рациональности нельзя в полной мере считать признаком, потому что он объединяет базовых этиков и логиков. Впрочем, я под рациональностью именно это и понимаю обычно. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Пт Май 19, 2006 10:51 am Заголовок сообщения:
Цитата:
ПР. Возмьем признак аристократия/демократия. В принципе понятно, что аристократы, это те, у кого логика связана с сенсорикой, а этика с интуицией. В принципе возможно наверное придумать какие-то объединяющие правила, может быть в двух блоках, свойства этических интуитов и сенсорных логиков.
Ну вот пущай сначала придумают. И докажут экспериментально их наличие. А то ведь даже определение Рабочей группы пока не работает. Некоторые фрагменты их определения "аристократов-демократов" совпали с рядом вопросов МТ - но как оказалось, эти вопросы работают совсем на другие признаки.
Цитата:
Иначе и признак рациональности нельзя в полной мере считать признаком, потому что он объединяет базовых этиков и логиков. Впрочем, я под рациональностью именно это и понимаю обычно.
МТ выявил целую серию вопросов, на которые рационалы отвечали обычно вполне слаженно. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Добавлено: Сб Май 20, 2006 6:55 am Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
chёpopala писал(а):
Вот-вот, тело не врет. А по высказываниям отличить логика-гуманитария от этика-технаря дико сложно.
Да, это очень сложно. Но здесь надо интересоваться в первую очередь мотивациями. Выяснять, чем человек руководствуется в принятии решений.
Еще есть гипотезы, что в таких вопросах полезно определение знаков и признаков Рейнина. Но с этими понятиями работать очень трудно. Насколько я понимаю, Дмитрий вообще их отрицает.
Ага, мотивации разные в данном случае оказались... Но довольно трудно бывает добиться истинных мотивов от этиков. А признаками Рейнина я всегда пользуюсь, они работают. Особенно негативизм-позитивизм. Достаточно постонать в присутстивии человека на общие темы, и по его реакции сразу видно - негативист он, или наоборот
Последний раз редактировалось: chёpopala (Сб Май 20, 2006 7:24 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вс Май 21, 2006 3:22 pm Заголовок сообщения:
chёpopala писал(а):
А признаками Рейнина я всегда пользуюсь, они работают. Особенно негативизм-позитивизм. Достаточно постонать в присутстивии человека на общие темы, и по его реакции сразу видно - негативист он, или наоборот
Добавлено: Вс Май 21, 2006 6:51 pm Заголовок сообщения:
Вот интересная статья про цвет глаз.
Голубоглазые и кареглазые
Е. Вельховер, В. Никифоров, Б.Радыш – Локаторы здоровья
Посмотрите в глаза окружающих вас людей, в свои собственные глаза. У каждого человека они по-своему необычны, у каждого неповторимы. Голубые, серые, синие, карие, зеленые, черные. Сколько различных цветов и оттенков, и, заметьте, ни одного одинакового рисунка и окраски. А если обратиться к богатому миру животных, то точно такую же картину можно констатировать и там. Зеленоглазые и черноглазые кошки, сероглазые и кареглазые волки — здесь так же, как и у людей, широкое раздолье красок.
Вполне естественно поставлен был вопрос: зачем и почему возникли эти краски? По сути дела, это не один, а два самостоятельных вопроса.
Сравнительно недавно ученые разобрались в происхождении цвета человеческих глаз. Они нашли его анатомическую основу, ответив тем самым на вопрос «почему?». Оказалось, что разная окраска глаз обусловлена различным содержанием в строме радужной оболочки пигментных клеток хроматофоров. При нежном слое пигмента глаза голубые, при умеренном — коричневые, при толстом слое — черные. Было доказано, что цвет глаз является наследуемым признаком, передающимся доминантным или рецессивным путем.
В известной мере он зависит и от возраста. Замечено, что большинство новорожденных появляются на свет пушистыми блондинами со светлыми глазами. Но далее, в течение первых месяцев жизни, у большей части детей глаза приобретают более темную окраску. Многие западные ученые предполагают, что в основе таких изменений лежат частые вакцинации, болезни детского возраста, чрезмерное употребление лекарств. По нашему мнению, потемнение радужной оболочки в процессе роста связано главным образом с созреванием пигментных слоев глаза. Так обстоит дело с ответом на вопрос, почему глаза того или иного человека приобретают определенную окраску.
Труднее ответить на второй вопрос: зачем, какой цели служит эта окраска? Большинство людей отвечает на этот вопрос пожиманием плеч или очень абстрактным рассуждением об индивидуальности и красоте. Как это ни странно, но даже некоторые врачи весьма поверхностно относятся к оценке цвета человеческих глаз. Ну а ученые, они, как всегда, ищут и строят гипотезы. Каждый по мере своих сил, возможностей и воображения.
Идеалистические взгляды о цвете глаз принадлежат двум западным ученым, И. Пекцели и Н. Лильеквисту, которые считали, что конституция и темперамент любого человека зависят от влияния тех планет, под которыми они родились. Они ввели деление индивидуумов на четыре специальных типа: черноглазых — людей Меркурия, кареглазых — людей Юпитера, голубоглазых — людей Луны, зеленоглазых — людей Марса. По мнению Пекцели и Лильеквиста, лазурно-небесная окраска глаз является наиболее совершенной, присущей людям с хорошим здоровьем, в то время как коричневая окраска указывает на наличие наследственной или приобретенной болезни.
Эти ученые разработали классификацию цвета человеческих глаз, в которой они располагались «от лучшего к худшему» в следующем порядке: сначала шли «идеальные» глаза — голубые и темно-голубые, затем «более низкие по качеству» — светло-коричневые, средне-коричневые и, наконец, «самые неполноценные» — серо-голубоватые и коричнево-зеленоватые. Разумеется, никаких доказательств, подтверждающих эти взгляды, Пекцели и Лильеквист привести не могли.
Реакционный немецкий теоретик Г. Мюллер считает, что светло-голубые глаза служат достоверным признаком арийской расы и поэтому здоровые немцы с коричневыми глазами просто немыслимы. По Мюллеру, кареглазые и черноглазые немцы либо безнадежно больные, либо вовсе не немцы. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Вс Май 21, 2006 6:51 pm Заголовок сообщения:
В дальнейшем подобные представления о цвете человеческих глаз были подвергнуты критике самими же западными учеными и, в частности, специалистами по глазной диагностике Л. Ванье и Б. Иенсеном. Изучение окраски глаз стало проводиться более объективно. Наиболее оригинальным следует признать учение докторов Ф. Вида и И. Дека, предложивших деление радужки глаза на функциональные типы: «лимфатический» — у людей с голубой радужкой, «гематогенный» — с коричневой и «смешанный» — с серой. Самое интересное в их учении заключается в том, что рассматриваемые типы оцениваются как структуры с различной реакцией и способностью к индивидуальной адаптации.
Мы полагаем, что цветовые различия человеческих глаз можно объяснить анатомическими и физиологическими особенностями радужной оболочки. Не лишне вновь напомнить, что голубой цвет глаз связан с тонким слоем слабо пигментированных клеток хроматофоров, коричневый цвет глаз — со средним слоем и умеренной пигментацией, черный цвет глаз — с толстым слоем и интенсивной пигментацией. Причем у любого человека присущие ему пигментные слои располагаются не только в радужке, но и по ходу всей средней оболочки глаза, обусловливая также и окраску глазного дна.
Этот пигментный светофильтрующий щит может значительно варьировать у каждого человека. У каждого человека он служит индивидуальной основой для строго специфических реакций организма на свет. Это означает, что в равных условиях (при одинаковой освещенности) поглощение света радужкой, а также и сетчаткой будет у голубоглазых людей намного большим, чем у кареглазых.
Совсем недавно американские ученые провели очень тонкие эксперименты, в которых показали, что один и тот же источник света вызывает в коре головного мозга у светлоглазых людей гораздо более сильный активирующий эффект, чем у людей с темными глазами. Более того, они нашли, что даже сновидения (их длительность и характер) в какой-то степени зависят от цвета глаз.
Констатируя этот удивительный и важный в физиологическом отношении факт, ученые не смогли, однако, объяснить истоки его возникновения. Они не смогли ответить на вопрос, почему при прочих равных условиях центральная нервная система у людей с голубыми глазами более возбудима, чем у кареглазых. Наши биомйкроскопические исследования глаз позволили, как нам кажется, выявить возможную причину этого явления и дать тем самым ориентировочный ответ на вышепоставленный вопрос.
Оказалось, что при одном и том же ярком свете зрачки у голубоглазых лиц бывают более широкими, чем у людей с карими глазами. По всей вероятности, это происходит потому, что радужка у голубоглазых людей более тонкая и ее нейромоторный аппарат слабее, а отсюда и меньше, чем у кареглазых, сила сужения зрачков. И хотя различия в площади зрачков у обладателей голубых и карих радужек незначительны (от 1,5 до 4 процентов), они не могут не повлиять на интенсивность биоэнергетических процессов в головном мозге и организме в целом. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Вс Май 21, 2006 6:51 pm Заголовок сообщения:
Выходит, что окраска глаз — понятие не отвлеченное и не эстетическое. Уже сейчас становится ясным, что обладатели голубых глаз представляют собой не просто голубоглазых людей и вовсе не сверхчеловеков. С точки зрения световой энергетики они являются людьми в известном смысле обделенными, так как владеют слабыми световыми фильтрами (истонченным слоем хроматофоров) и, следовательно, имеют пониженную защитную функцию глаза. Наоборот, кареглазые, а тем более черноглазые люди обладают сильными световыми фильтрами, способными защитить их от интенсивного облучения. С такой трактовкой полностью согласуются экологические данные о распределении людей, но не наций и народов, в направлении от полюсов к экватору. В мировом масштабе, даже без поправки на миграцию и факторы наследования, голубой цвет глаз доминирует у живущих в северных странах, коричневый — средне-южных и черный — в экваториальных.
Ни у кого не вызывает удивления тот факт, что голубоглазые люди, будь то шведы, норвежцы или англичане, лучше всего себя чувствуют в пасмурно-прохладной части Европы, а кареглазые турки и итальянцы — в условиях яркого юга. И опять-таки национальная принадлежность здесь ни при чем. Взять хотя бы татар, вот уже несколько столетий живущих в двух различных климатических районах: в Поволжье и Крыму. Крымские татары — жгучие темноглазые брюнеты, в то время как казанские в большинстве своем либо брюнеты с более бледной кожей, либо шатены со светлыми глазами.
Несомненно, что расселение людей по континентам и разделение их по цвету глаз, волос и кожи совершалось на протяжении многих веков и тысячелетий, совершалось не по частно человеческим генетическим правилам, а по очень сложным общеземным, точнее сказать, космологическим законам.
Все живое на нашей планете обязано своим существованием могущественным силам Солнца. Это оно поделило земной шар на светоэнерготические поясы или широты, создав в них различные условия для жизнедеятельности организмов.
Надо полагать, что адаптация людей к световым поясам происходила с немалыми потерями и очень постепенно. В результате северные широты, или сферу действия слабых излучений, освоили люди со слабым «пигментным покрытием» (бледнолицые и светлоглазые), средние и южные широты, или сферу действия больших и очень больших излучений, заняли люди с сильным «пигментным покрытием» (смуглые и темноглазые). _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Вс Май 21, 2006 6:51 pm Заголовок сообщения:
Исключение из этого правила составляют коренные жители Крайнего Севера и Аляски. Эскимосы, ненцы, чукчи в отличие от голубоглазых датчан, шведов и англичан имеют темные глаза, хотя и живут в тех же географических широтах. Однако это не противоречит, а скорее подтверждает действенность экологических законов, так как идентичные по географической широте места обитания датчан и эскимосов совершенно неравноценны с точки зрения биоэнергетики.
Для климата Крайнего Севера характерны холода и длительный снежный покров. Снежное одеяло, прикрывающее землю в этих местах, подобно громадному зеркалу. Оно отражает 95 процентов солнечных лучей обратно в космос, в то время как свободная от снега земля отражает всего 10—20 процентов солнечной энергии.
Особенно интенсивно залиты светом белоснежные равнины весной. В это время у определенной части людей с незащищенными глазами возникает снеговая слепота, или своеобразный ожог глаз. Даже местные жители с трудом приспосабливаются к слепящему солнечному свету. Об этом свидетельствует очень древний обычай эскимосов, изготовляющих для защиты глаз деревянные очки с узкими щелочками.
Таким образом, суровые условия Крайнего Севера, сочетающиеся с достаточно интенсивным световым излучением, выработали у аборигенов этих мест более прочные меры защиты: темные глаза, черные волосы и смуглую кожу. Можно не сомневаться, что голубоглазые обитатели с Британских островов чувствовали бы себя здесь совсем не комфортабельно. Однако некоторые западные ученые до сих пор проповедуют теории о «лучших и худших цветах», считая за идеальный голубой цвет глаз. Абсурдность таких теорий очевидна.
Если отбросить укоренившийся чисто эстетический взгляд на цвет глаз окружающих нас людей и встать па физиологическую, а не поэтическую точку зрения, то в новом свете может предстать решение ряда медицинских и биологических проблем. Прежде всего это касается очень важной проблемы акклиматизации.
Рассуждая теоретически, переезд светлоглазого человека с севера на юг, из привычного климата в условия интенсивного светового излучения чреват возможными реакциями перевозбуждения: повышенной нервозностью, склонностью к спазмам, гипертоническим кризам и т. д. Напротив, переезд темноглазого человека с юга на север может обусловить появление реакций деактивации, выражающихся слабостью, адинамией, подавленностью настроения, склонностью к застою и тромбообразованию. На практике, к большому счастью для человеческого рода, подобные реакции проявляются чаще всего в легкой форме и далеко не у всех людей. Ведь в адаптации глаз к световой энергии участвуют не только светозащитные фильтры радужки. Помимо них, в регуляции светового потока заняты непрестанно подвижные зрачки и способные к перегруппировке хроматофоры глаза. Только в отличие от постоянно действующих световых фильтров эти два регулятора с возрастом заметно ослабевают, поскольку старение человека сопровождается значительным снижением реакции зрачков на свет. Вот почему пожилые люди намного хуже, чем молодые, переносят световую акклиматизацию и переезд в другую местность.
Перечисленные три фактора являются главными светозащитными механизмами глаза и мозга. Это благодаря им происходит приспособление организма к окружающей рсветовой среде.
От того, в каком взаимоотношении находятся световой климат, с одной стороны, и комплекс светозащитных факторов, с другой, в немалой степени зависят реактивность in жизненный тонус любого субъекта. Хорошо, если встреча двух взаимодействующих сил выявляет равновесие сторон, тогда в организме устанавливается энергетический баланс и человек себя чувствует нормально. Хуже, если отмечается энергетический дисбаланс, который может наступить от превалирования светового раздражителя над силами световой защиты и наоборот. Разумеется, на этом фоне быстрее происходит «прорыв» защитных механизмов и развитие тех или иных заболеваний. Частным примером такого «прорыва» является усиление нервной возбудимости, наблюдаемое у многих людей в период активной деятельности Солнца, или возникновение приступов снохождения у детей с неполноценной нервной системой в светлые лунные ночи. Не исключено, что с энергетическим дисбалансом связано появление мигреней и гипертонических кризов, а возможно, и диэнцефальных приступов.
По мнению европейских ученых Д. Цигельмайера и С. Лундберга, частота некоторых заболеваний обусловлена неодинаковым цветом глаз, а следовательно, и различным приспособлением людей к окружающей световой среде. Недостаточным приспособлением к световым раздражителям может быть объяснен очень любопытный и совершенно непонятный в недалеком прошлом факт: в Англии и Швеции туберкулезом легких чаще болеют кареглазые, в Южной Германии и Италии — голубоглазые.
Прямое отношение к проблеме «голубоглазых и кареглазых» имеет открытие английского офтальмолога М. Миллодота. Его заинтересовал давно подмеченный врачами факт: ношение контактных линз намного чаще доставляет неприятности голубоглазым людям, чем черноглазым. По всей вероятности, решил М. Миллодот, чувствительность роговицы зависит от цвета глаз.
Чтобы проверить это предположение, он провел очень демонстративное исследование. 156 добровольцам (англичанам, неграм и китайцам), имевшим хорошее зрение ж один и тот же возраст, на роговицу глаз прикладывалось постепенно возрастающее давление до тех пор, пока испытуемые не начинали его чувствовать.
В результате оказалось, что роговица голубоглазых людей в два раза чувствительнее роговицы кареглазых и в четыре раза чувствительнее роговицы черноглазых. Следовательно, восприимчивость к давлению и боли наиболее развита у лиц со светлыми глазами. Возможно, что с такой гиперсенсибельностыо связано выявленное англичанами интересное явление: для достижения лечебного эффекта доза лекарств у черноглазых пациентов должна быть большей, чем у пациентов с голубыми глазами.
К аналогичному заключению пришли также американские исследователи Л. Харрис и М. Галин, которые изучали реакцию на пилокарпин у больных с глаукомой. Исследователи нашли, что для достижения равноценное лечебного эффекта больным с голубыми глазами нужно закапывать пилокарпин более слабой концентрации (однопроцентный), чем кареглазым (четырехпроцентный) и особенно черноглазым больным (восьмипроцентный).
Надо полагать, что по этой же причине очищение организма от шлаков во время лечебного голодания происходит неодинаково у лиц с различным цветом глаз. Согласно нашим клинико-лабораторным и иридографическим наблюдениям, у светлоглазых людей эндогенное очищение регистрируется в 65 процентах случаев, у кареглазых — в 52.
Проведенные нами исследования показали, что цвет радужной оболочки играет известную роль в происхождении не всех, а только некоторых заболеваний. В Алма-Ате, то есть в зоне интенсивного светового режима, было обследовано 617 больных: 300 с эндемическим зобом, 187 с язвенной болезнью желудка и 130 со стенокардией. Было установлено, что частота зоба у больных с голубыми и коричневыми глазами почти одинакова. Может быть, это объясняется тем, что заболевание протекает без болей и не сопровождается стрессовыми реакциями.
Иное дело язвенная болезнь и стенокардия — заболевания более агрессивные, протекающие с выраженными болями и высоким напряжением защитных сил организма. Они отмечались значительно чаще у лиц с голубыми глазами. «Прорыв» заболевания у них по сравнению с кареглазыми людьми регистрировался в 1,5 раза чаще при язвенной болезни и в 2,5 раза чаще при стенокардии. Таким образом, энергетический дисбаланс, обусловленный конфликтной ситуацией в системе «свет — световая защита», является не патологическим состоянием, а почвой, на которой может развиться, а может и не развиться то или иное заболевание. При равной освещенности и одинаковом дисбалансе у голубоглазых больше шансов на появление болезней, характеризующихся болями и более глубокими сдвигами в организме.
Исходя из некоторых частностей, немецкие ученые К. Шульте и А. Маубах заявляют, что существует зависимость между цветом глаз и предрасположенностью к болезням, что якобы люди с серыми и зеленовато-коричневыми глазами больше других подвержены раковым заболеваниям. Однако при многочисленных проверках эта точка зрения не подтвердилась. Было доказано, что цвет радужной оболочки никакого отношения к определенным, в том числе и раковым, заболеваниям не имеет. Яркой иллюстрацией понижения светозащитной функции, а вместе с ней и жизнедеятельности всего организма служит пигментная дефицитность у людей и животных — альбиносов. Врожденное отсутствие пигмента меланина делает их уже от рождения полуслепыми, светобоязливыми и очень восприимчивыми ко всем болезням. Это редкий вид патологии, изученный у человека еще совершенно мало.
Наиболее полные сведения по данному вопросу мы находим в исследованиях, проведенных на излюбленном объекте генетических изысканий — плодовой мушке дрозофиле. Во всех случаях, когда дрозофила несет в себе ген, определяющий отсутствие пигмента в глазах, одновременно и строго закономерно изменяется окраска ее внутренних органов и, что особенно важно, снижается плодовитость и продолжительность жизни мушки.
Необычное явление с точки зрения биоэнергетика представляет гетерохромия, или различная окраска глаз, Это когда у одного и того же человека, к примеру сказать, правый глаз голубой, а левый — коричневый. Ни о какой аутомимикрии говорить здесь не приходится, Люди, имеющие такую аномалию, видят практически нормально, хотя и смотрят на мир разноцветными глазами. Их аномалия сказывается в другом — в восприятии света или световой активации. При гетерохронии она никак не может быть одинаковой для правого и левого полушарий мозга. А следовательно, не могут быть одинаковыми биоэнергетика и реактивность в правой и левой половине тела.
Нам давно небезразлично, какую занавеску повесите на окно с солнечной и теневой сторон. Тем более небезразлично мы должны относиться к «цветовым занавескам» собственных глаз, помня, что в них заключены светозащитные способности нашего организма.
Изучение сущности световой защиты радужки глаза только начинается. Однако уже сейчас очевиден тот теоретический и практический смысл, который могут приобрести работы, ведущиеся в этом направлении. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Вс Май 21, 2006 7:01 pm Заголовок сообщения:
Резюмируя, можно сказать, что статья свидетельствует скорее против привязки соционических типов к радужной оболочке глаз, чем за.
Интересно, что один из авторов статьи - Е.Вельховер - в своё время выпустил книжку, где была и глава о соционике. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Добавлено: Вс Май 21, 2006 7:13 pm Заголовок сообщения:
Дмитрий, есть направление в медицине, где по форме и цвету ногтя (если он не накрашен) определяют больные органы, так что все возможно в этом мире Организм - единое целое, поэтому очевидно, что такая глубинная структура как ТИМ связана со внешностью.
Хотя конечно связь скорее всего будет очень сложной. Может быть в одном ТИМе будет несколько групп похожих людей. И эти группы могут захвытывать и другие ТИМы. То есть кластеры необязательно будут лежать внутри конкретного ТИМа.
Сложность задачи здесь не меньше, чем например при типировании по семантике. Если кто-то уже опошлил этот метод, то из этого вовсе не следует, что невозможно в будущем разработать действенную методику типирования, в которой внешность будет одним из главных факторов.
Рано или поздно в соционику придут люди, которые профессионально занимаются смежными областями. _________________ танцы, английский язык, знакомства
Добавлено: Вс Май 21, 2006 7:15 pm Заголовок сообщения:
А вот я лично была знакома с девушкой, у которой один глаз был изумрудно-зеленый, а другой - черный.
Как быть в этом случае?
_________________ знаменитости, юмор,танец живота, ВУЗ, сайт знакомств
Добавлено: Пн Май 22, 2006 5:01 am Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
chёpopala писал(а):
А признаками Рейнина я всегда пользуюсь, они работают. Особенно негативизм-позитивизм. Достаточно постонать в присутстивии человека на общие темы, и по его реакции сразу видно - негативист он, или наоборот
А как видно?
Негативист начинает увиливать и менять тему - негатива у него и своего хватает, видимо, и очень многие считают, что недопустимо "грузить" им других, вслух могут сказать.
А позитивист "кушает", слушает в два уха охотно. Верит.
Добавлено: Пн Май 22, 2006 5:15 am Заголовок сообщения:
Ну тогда я негативист в чистом виде. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Организм - единое целое, поэтому очевидно, что такая глубинная структура как ТИМ связана со внешностью.
