Материя vs идея.

X-ray555 · Старожил

Вот он, базовый вопрос философии - что первично материя или идея? Но меня больше интересует вопрос с точки зрения психологии - что это, спор философов-сенсориков и философов-интуитов, философов-логиков и философов-этиков или это внеТИМно?

Для справки:

МАТЕРИАЛИЗМ (от лат. materialis - вещественный) - философское направление, которое исходит из того, что мир материален, существует объективно, вне и независимо от сознания, что материя первична, никем не сотворена, существует вечно, что сознание, мышление - свойство материи, что мир и его закономерности познаваемы. Материализм противоположен идеализму; их борьба
составляет содержание историко-философского процесса. Термин "материализм" употребляется с 17 в. главным образом в смысле физических представлений о материи, а с нач. 18 в. в философском смысле для противопоставления материализма идеализму. Исторические формы материализма: античный материализм (Демокрит, Эпикур), материализм эпохи Возрождения (Б. Телезио, Дж. Бруно), метафизический (механистический) материализм 17-18 вв. (Г. Галилей, Ф. Бэкон, Т. Гоббс, П. Гассенди, Дж. Локк, Б. Спиноза; французский материализм 18 в. - Ж. Ламетри, К. Гельвеций, П. Гольбах, Д. Дидро), антропологический материализм (Л. Фейербах), диалектический материализм (К. Маркс, Ф. Энгельс, В. И. Ленин).

ИДЕАЛИЗМ (франц. idealisme - от греч. idea - идея), общее обозначение философских учений, утверждающих, что дух, сознание, мышление, психическое - первично, а материя, природа, физическое - вторично, производно. Основные формы идеализма - объективный и субъективный. Первый утверждает существование духовного первоначала вне и независимо от человеческого сознания, второй либо отрицает наличие какой-либо реальности вне сознания субъекта, либо рассматривает ее как нечто, полностью определяемое его активностью. Различаются многообразные формы идеализма в зависимости от того, как понимается духовное первоначало: как мировой разум (панлогизм) или мировая воля (волюнтаризм), как единая духовная субстанция (идеалистический монизм) или множество духовных первоэлементов (плюрализм), как разумное, логически постигаемое начало (идеалистический рационализм), как чувственное многообразие ощущений (идеалистический эмпиризм и сенсуализм, феноменализм), как незакономерное, алогичное начало, не могущее быть объектом научного познания (иррационализм).
Крупнейшие представители объективного идеализма: в античной философии - Платон, Плотин, Прокл; в новое время - Г. В. Лейбниц, Ф. В. Шеллинг, Г. В. Ф. Гегель. Субъективный идеализм наиболее ярко выражен в учениях Дж. Беркли, Д. Юма, раннего И. Г. Фихте (18 в.). В обыденном словоупотреблении "идеалист" (от слова "идеал") часто означает бескорыстного человека, стремящегося к возвышенным целям.

ИДЕЯ (греч. idea) - 1) первоначально "то, что видно", "видимое" (как и
эйдос), затем "видимая сущность", прообраз. Платон называл идеей
умопостигаемые прообразы вещей чувственного мира, истинное бытие. По Канту, идеи - понятия разума, которым нет соответствующего предмета в чувственном опыте (свобода, бессмертие, бог)...2) Мысль,
представление...3) Намерение, план.

Simoroshka · Местный

И то, и другое.
Если уж можно найти подтверждения обеих позиций, то почему бы не принять материю и идею как нечто единое и неделимое?
_________________
Ты не для того существуешь, чтобы оставить в мире след. Ты существуешь, чтобы прожить свою жизнь, к тому же прожить её так, чтобы быть счастливым. (с) ксм
//---------
http://www.diary.ru/~reflexive

X-ray555 · Старожил

Simoroshka
Pardon

X-ray555 · Старожил

Че-то опрос вяло идет. 29 просмотров и 3 ответа... Неужели настолько личная тема? Shocked

Simoroshka · Местный

Наверное, не все над этим задумывались. Smile

Практической пользы никакой.. =)
_________________
Ты не для того существуешь, чтобы оставить в мире след. Ты существуешь, чтобы прожить свою жизнь, к тому же прожить её так, чтобы быть счастливым. (с) ксм
//---------
http://www.diary.ru/~reflexive

X-ray555 · Старожил

В разделе 1076 сообщений. А задумалось 3 человека. О какой философии вообще идет речь? Very Happy

Simoroshka · Местный

минимум 4. Я не голосовала.. Very Happy

а о какой теме ты говоришь?
_________________
Ты не для того существуешь, чтобы оставить в мире след. Ты существуешь, чтобы прожить свою жизнь, к тому же прожить её так, чтобы быть счастливым. (с) ксм
//---------
http://www.diary.ru/~reflexive

**sur** · Зарегистрирован: 05.08.2006

присоединюсь к Simoroshka Smile

) в чем вопрос то Smile

? что зеленее черное или белое? Smile

а кроме всего нужно определить что есть: материя и что есть идея Smile

X-ray555 · Старожил

X-ray555 · Старожил

**sur** · Зарегистрирован: 05.08.2006

ну как можно голосовать когда у каждого свое понятие о хотя бы этих двух словах Smile

(не таких уж и простых)

X-ray555 · Старожил

sur
Ок. Погодь.

**Lyrialtus** · Модератор

Поскольку материя - это такая философская категория, что указывали и материалисты, то чисто формально материя тоже идея. И чисто формально идея получается первичной.

Лично я считаю, что вопрос некорректен. Точнее, на него нельзя удовлетворительно ответить в рамках системы.
Smile

_________________
Воплощая невоплотимое...

X-ray555 · Старожил

sur
см. первый пост в новой редакции

Simoroshka · Местный

Все-таки Википедия.. да еще и статьи недоработанные.
В этих определениях я бы выбрала материализм. В других - идеализм.

Что понимать под словом "первично"? Что было раньше? (курица vs яйцо) Или что "на самом деле", а что иллюзия, не существующая вовсе?
В первом случае не исключено, что я выбрала бы идею, хотя тоже вопрос спорный. Ведь неизвестно, было ли начало.
Во втором случае - материя и идея сосуществуют на равных правах.

В общем, сплошные неоднозначности и трудности с расшифровкой формулировок. Smile

Требуется пояснить сам вопрос.
_________________
Ты не для того существуешь, чтобы оставить в мире след. Ты существуешь, чтобы прожить свою жизнь, к тому же прожить её так, чтобы быть счастливым. (с) ксм
//---------
http://www.diary.ru/~reflexive