Добавлено: Вт Май 15, 2007 2:00 pm Заголовок сообщения: Предложение
А может не надо ждать, года мэтры договорятся о чем-то? Ведь понятно, что у них свои интересы.
Может устроим "Стыковочную площадку" прямо тут? Желательно, отдельным форумом.
Если есть желающие представители разных школ попробовать найти компромисс, или хотя бы сначала просто расставить точки над Ё, кто и что понимает под каждым термином. Когда станет ясна позиция каждого, хоть картинка нарисуется, что дальше нужно делать, чтобы прийти к чему-то единому.
Разберем отдельно все позиции: аспекты, функции, подтипы, знаки, ПР и все, что нас различает или объединяет. Отдельными темами.
Естественно, с условием, что это будут не "разборки", кто дурак или кто умнее, а просто выяснение позиций.
Кто желает принять участие в этой работе? Пишите. Какое направление представляете - тоже отметьте.
Потом можно результаты вынести на конференцию по соционике - будет над чем мэтрам думать. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Вт Май 15, 2007 4:59 pm Заголовок сообщения: Re: Предложение
Ёлочка писал(а):
А может не надо ждать, года мэтры договорятся о чем-то? Ведь понятно, что у них свои интересы.
Может устроим "Стыковочную площадку" прямо тут? Желательно, отдельным форумом.
Если есть желающие представители разных школ попробовать найти компромисс, или хотя бы сначала просто расставить точки над Ё, кто и что понимает под каждым термином. Когда станет ясна позиция каждого, хоть картинка нарисуется, что дальше нужно делать, чтобы прийти к чему-то единому.
Разберем отдельно все позиции: аспекты, функции, подтипы, знаки, ПР и все, что нас различает или объединяет. Отдельными темами.
Естественно, с условием, что это будут не "разборки", кто дурак или кто умнее, а просто выяснение позиций.
Кто желает принять участие в этой работе? Пишите. Какое направление представляете - тоже отметьте.
Потом можно результаты вынести на конференцию по соционике - будет над чем мэтрам думать.
Я готов участвовать в этом проекте. Могу поделиться знаниями и умениями связанными с невербальным типированием Питерской школы. Насколько мне известно родители сего метода Милена Стоялова и Лариса Кочубеева. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Вт Май 15, 2007 6:53 pm Заголовок сообщения:
Какие школы? Какие компромиссы? Есть 16 типов, 16 отношений, 8 аспектов, 8 элементов ИМ...
Эта база у всех по сути одинаковая. Все остальное - разработки отдельных социоников. Каждый соционик безуспешно стремится, чтобы его частные наработки и гипотезы стали общепринятыми, но соционика уже на 95% сформирована и работает. Достаточно взять и использовать то, что общее у всех социоников.
Добавлено: Ср Май 16, 2007 4:31 am Заголовок сообщения:
Ёлочка
думаю, что это хорошая идея, которую стоит воплотить в разделе Соционики. Там можно создавать отдельные темы по всем аспектам, функциям итд. Кроме того он закрытый, поэтому там легче следить за порядком
Рик Делонг
Цитата:
Какие школы? Какие компромиссы? Smile Есть 16 типов, 16 отношений, 8 аспектов, 8 элементов ИМ...
ну, что за разница: ислам, христианство, католики...есть единый Бог, почти единый Ветхий Завет и заповеди...
Цитата:
Достаточно взять и использовать то, что общее у всех социоников
а что общее ты бы выделил? когда даже Аушру некоторые не принимают!
кроме того, отказываясь от наработок других школ, создавая единство, используя только базу, мы рискуем вообще никогда никуда не сдвинуться!
Добавлено: Ср Май 16, 2007 11:28 am Заголовок сообщения:
Рик Делонг
Цитата:
Какие школы? Какие компромиссы? Есть 16 типов, 16 отношений, 8 аспектов, 8 элементов ИМ...
Рик, ты что, с Луны свалился? Ты же на конференциях был? Разве не видел, насколько по-разному соционики понимают "16 типов, 16 отношений, 8 аспектов, 8 элементов ИМ"...
Цитата:
Эта база у всех по сути одинаковая.
Глянь на определение аспекта у Миронова, и думаю, ты не скажешь, что под аспектом он понимает то же, что и остальные соционики... И это только один маленький, но очень наглядный пример...
Цитата:
Достаточно взять и использовать то, что общее у всех социоников.
Добавлено: Ср Май 16, 2007 4:33 pm Заголовок сообщения:
DP писал(а):
Рик, ты что, с Луны свалился?
Недавно слез с дерева, но, к сожалению, на Луне еще не был.
Цитата:
Ты же на конференциях был? Разве не видел, насколько по-разному соционики понимают "16 типов, 16 отношений, 8 аспектов, 8 элементов ИМ"...
Формулировки отличаются больше, чем реальное понимание. Это происходит из-за того, что:
1) ТИМы у социоников разные
2) человек склонен "совершенствовать" свое понимание с возрастом
3) есть центральные соционики, а есть маргинальные
По поводу 3-го пункта. Есть соционики, чья работа и понимание более-менее совместимы с первоначальной теорией Аушры. Они говорят, в общем-то, на вариациях одного языка. Потом есть соционики, идеи которых в основном не совместимы с теорией Аушры.
Цитата:
Как уже упомянули, пересечение стремится к 0.
"Нулевое" пересечение - это когда в Эталонном списке знаменитостей нет ни одного человека. А там 160.
Чтобы разобраться, как соционики в действительности понимают какой-то тип (не на словах, а на практике), достаточно разобраться, что общего у всех людей этого типа в списке. Общие свойства потом могут быть отнесены к расположению того или иного элемента ИМ в формуле данного типа.
Попробую сформулировать, что общее у всех социоников. Может быть, результат будет звучать по-детски, но это понимание уже дает многое:
Информация, получаемая человеком от внешнего и внутреннего мира, может быть разделена на разные виды. В психике человека есть соответствующие элементы или модули, которые воспринимают эти виды информации, но эти модули у разных людей качественно отличаются. Соответственно, разные люди воспринимают разные виды информации по-разному. Способ восприятия человеком информации влияет на его взаимодействие с другими людьми.
Добавлено: Ср Май 16, 2007 4:45 pm Заголовок сообщения:
Думаю надо начинать с самого простого. Например взять сенсорику/ интуицию и сравнить существующие на данные момент методы диагностики этих признаков и соответственно результаты этой диагностики.
Добавлено: Ср Май 16, 2007 4:54 pm Заголовок сообщения:
Алексей
Для того, чтобы так сравнивать, нужно выяснить сначала, кто и что имеет в виду под интуицией и сенсорикой. _________________ Школа системной соционики
Последний раз редактировалось: Ёлочка (Ср Май 16, 2007 4:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Май 16, 2007 4:55 pm Заголовок сообщения:
Рик Делонг
Я понимаю, что есть и такая точка зрения. Я приглашаю тех, кто считает, что НУЖНО согласовывать позиции. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Ср Май 16, 2007 5:05 pm Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
Алексей
Для того, чтобы так сравнивать, нужно выяснить сначала, кто и что имеет в виду под интуицией и сенсорикой.
Ну если начать это делать, то снова начнутся споры о сущностях физическая основа которых совершенно не понятна.
Если же начать с диагностики то тогда станет понятно людей с каким набором характеристик и поведенческих реакций определяют в сенсорики, а каких в интуиты. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Ср Май 16, 2007 5:38 pm Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
Рик Делонг
Я понимаю, что есть и такая точка зрения. Я приглашаю тех, кто считает, что НУЖНО согласовывать позиции.
Понятно. Я так написал, потому что многие люди привыкли преувеличивать (на мой взгляд) различия между социониками и соционическими школами. На самом деле, есть масса вещей, о которых никто не спорит:
15 или 16 типов?
5, 8 или 11 аспектов информации?
7 или 8 функций в модели?
Никто также не станет утверждать, что крайняя рассеянность связана с сильной сенсорикой, отсутствие фантазии - с сильной , однообразные эмоциональные проявления - с сильной , большая психологической дистанцией - с дуальными отношениями и т.д.
Другими словами, различия между школами - дело относительное.
Добавлено: Ср Май 16, 2007 7:52 pm Заголовок сообщения:
Рик Делонг
И слава богу, иначе в соционике вообще нечего было бы делать
Но на данном этапе те различия, которые существуют, существенно мешают развитию соционики. Поэтому с этим нужно что-то делать, хотя бы пытаться. _________________ Школа системной соционики
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Есть 16 типов, 16 отношений, 8 аспектов, 8 элементов ИМ...
, однообразные эмоциональные проявления - с сильной 
, большая психологической дистанцией - с дуальными отношениями и т.д.
