Добавлено: Пн Июл 02, 2007 8:24 am Заголовок сообщения:
DP писал(а):
Ёлочка
Цитата:
Энергоинформационное взаимодействие изучает не соционика а ШГС.
Цитата:
Мне просто интересно стало, как ШГС под всю соционику подписала свою область изучения.
Тут нужно оговориться, что соционикой я все-таки считаю то, что было создано изначально - модель Аушры, ее открытие.
Ёлочка, я вижу ты тоже вступила на скользкий путь под лозунгом "Все, что мне не нравится - не соционика"?
Для того, чтобы решить, является ли что-то соционикой или нет, надо иметь ее (соционики) определение, признанное соционическим сообществом (1), чтобы потом после рассмотрения этого чего-то (2) признать, что оно определению не соответствует (3). Пока де-факто мы не имеем ни (1), ни (2), ни (3). Поэтому каждый, кто утверждает, что что соционика ШГС не соционика вовсе, выражает лишь личное субъективное мнение.
Цитата:
Но вот почему-то уже ШГС не хочет признавать модель Аушры основой соционики
Да я уже объяснял - не "почему-то", а потому, что модель - это инструмент, т.е. средство. Как оно основой может быть? Тогда микроскоп - основа биологии? А колбы - основа химии?
Ты наверное давно туда не заглядывала, ведь результаты в последних постах явно нельзя назвать нулевыми...
Николай Денисенков
Цитата:
«Любое взаимодействие между объектами, в процессе которого один приобретает некоторую субстанцию, а другой ее не теряет, называется информационным взаимодействием. При этом передаваемая субстанция называется информацией.
Количество получаемой объектом информации определяется как мера устранения неопределенности по выбору действий ведущих к достижению цели.
Станислав Янковский»
Николай, я Вам сто раз повторял, что это псевдоопределение, а вы без контраргументации сто первый раз его снова постите...
Проще обратиться к Кемпинскому:
школьник ШГС Павлов считает псевдоопределение........ без контраргументации _________________ http://www.denisenkov.org
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 10:27 am Заголовок сообщения:
Цитата:
И какова же разница в килобайтах при ИМ между дуалами и конфликтёрами?
Точная величина нехарактерна (нетимна), но вполне измеряема.
А вот спектр используемых значений слов, вообще говоря, характерен. И вполне может послужить и объектом исследования, и, в перспективе, методом типирования. Если это кому-то надо.
Когда, при типировании, мы задем вопросы "что такое для вас свобода, что вы вкладываете в понятие работы и т.п." - то занимаемся именно этим (или вычленяем эти значения в речи). То есть, если этим заниматься, конечно. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 10:29 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Так где фиксируется, скока килобайт от кого принято?
А зачем это вам?
Постановка такого эксперимента вполне возможна.
Мы же ищем тип информационного обмена, а не снимаем характеристики каналов связи и скорости переработки информации (хотя последнее, если удастся убедительно развести информацию по аспектам, тоже может быть нелишено интереса). _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 10:49 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Точная величина нехарактерна (нетимна), но вполне измеряема.
А вот спектр используемых значений слов, вообще говоря, характерен.
Таким образом кибернетическая трактовка в соционике хоть и позволяет оперировать сугубо количественными характеристиками, но бесполезна что в теории, что на практике.
Так почему Вы думаете, что физическая трактовка энергии обязательно должна быть положена в соционике во главу угла??? На мой взгляд такой подход некорректен. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Вт Июл 03, 2007 10:50 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Точная величина нехарактерна (нетимна), но вполне измеряема.
Постановка такого эксперимента вполне возможна.
Жду обоснованное вычисление. А пока его не будет - все дальнейшие рассуждения идут в мусорное ведро.
Цитата:
Мы же ищем тип информационного обмена, а не снимаем характеристики каналов связи и скорости переработки информации (хотя последнее, если удастся убедительно развести информацию по аспектам, тоже может быть нелишено интереса).
Мне интересно, как рассматривается с точки зрения энергии и информации смутное ощущение или предчувствие.
Я вот спрашивала ранее, но мне так никто и не ответил. Имеет ли форму энергия? Информация так или иначе имеет форму и относится к материальному миру. Энергия тоже вероятно материальна иначе мы не могли бы ее никак зафиксировать. А вот имеет ли она форму?
Смену настроений и ощущений мы воспринмаем сначала на ирациональном или энергетическом уровне. Поэтому мы говорим. я чувствую себя плохо, но причины мы можем (полностью или частично) и не осознавать. Это похоже на отношения между энергией и информацией на дихотомию логики и этики. Эмоции могут породить мысли и наоборот. Опять же информация может быть безэмоциональной, приниматься, обрабатываться и передаваться без эмоций. А эмоции могут передаваться и без явного наличия информации. Скажем если кто-то смеется, то можно заразиться смехом и не зная, что послужило поводом для смеха.
Однако, я сомневаюсь в том, что информация может существовать сама по себе или образовывать саму себя без начального наличия энергии. Я веду к тому, что энергия возможно является первоосновой для материи и информации. Какие будут возражения? Просветите, если не очень лениво. _________________
Если у вас есть обоснованные предложения - можно заключить контракт. Давайте требуемый формат заявки, и сумму, уплачиваемую по факту формального ей соответсвия. Ну и плюс общий бюджет гранта. В контракт, разумеется, можно включить штрафы за его невыполнение.
PS это тот случай, когда проблема заведомо решаема, но для ее решения нужны немалые ресурсы. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Последний раз редактировалось: Peter (Вт Июл 03, 2007 9:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Перейти в другой отдел всегда успеем. Хотелось бы послушать ответы экспертов от ШГС и ШСС вначале.
Разве различие в определениях соционики как направления изучающее информационный или энерго-информационный метаболизм то ли человека\группы то ли психики не относится к различиям в понимании между ШГС и ШСС? Или это все неимеющие значения детали?
На форуме ШГС мне ответил Айсман, что психическая энергия ассоциируется традиционно с либидо и поэтому появилось новое понятие соционической энергии. Была ли в этом необходимость, ведь либидо трактуется как ПЭ только в психодинамике, а традиционное понятие ПЭ гораздо шире.
Опять же, соционическая энергия - это переводится скорее как энергия социона? Если социотип - то социотипная энергия. В общем ....одни буквы. Я не против энерго-информационного метаболизма, но против термина соционической энергии. Еще одна абстракция от ШГС.
В чем различие между метаболизмом человека/группы и психики? Как ШСС трактует термин психика и в то же время пренебрегает энергообменом? _________________
Таким образом кибернетическая трактовка в соционике хоть и позволяет оперировать сугубо количественными характеристиками, но бесполезна что в теории, что на практике.
Верно, на данный момент, но не в перспективе.
Цитата:
Так почему Вы думаете, что физическая трактовка энергии обязательно должна быть положена в соционике во главу угла??? На мой взгляд такой подход некорректен.
Я думаю совершенно противоположное. Поскольку энергетические характеристики инф. обмена принципиально неизмеримы прямо (без опосредования информационными), я возражаю против включения их в определение предмета соционики. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Почти тоже самое, что нам будет за вычесление количества джоулей при взаимодействии социотипов.
Цитата:
Верно, на данный момент, но не в перспективе.
Это можно принять как исходный постулат, но невозможно (на данный момент) доказать. Но лично я пока не вижу необходимости принимать этот постулат (мне мои ближе ).
Цитата:
Поскольку энергетические характеристики инф. обмена принципиально неизмеримы прямо (без опосредования информационными), я возражаю против включения их в определение предмета соционики.
Поскольку динамика ЭМ принципиально измерима - например через измерение работы совершенной данным социотипом, то возражение отклоняется. _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Ср Июл 04, 2007 8:18 am Заголовок сообщения:
Peter писал(а):
Цитата:
Таким образом кибернетическая трактовка в соционике хоть и позволяет оперировать сугубо количественными характеристиками, но бесполезна что в теории, что на практике.
Верно, на данный момент, но не в перспективе.
Цитата:
Так почему Вы думаете, что физическая трактовка энергии обязательно должна быть положена в соционике во главу угла??? На мой взгляд такой подход некорректен.
Я думаю совершенно противоположное. Поскольку энергетические характеристики инф. обмена принципиально неизмеримы прямо (без опосредования информационными), я возражаю против включения их в определение предмета соционики.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах