А ты точно не врешь? Может, ты мошенник? Терзают вот меня смутные сомнения, по лицу вижу - что-то тут не так
Проверяй, лублу всякие машинки
Цитата:
Не надо на Бижу клеветать, Бижу ничего не считает, и такого не говорила.
Именно поэтому Бижу так яростно против нее возражает?
Цитата:
Я лишь задала вопрос, который, как мне казалось, позволит от слишком уж абстрактной теории вернуться к практике. Я попросила очертить ряд случаев, при которых вы могли бы потребовать генетической экспертизы, и представить для себя возможные последствия. Был назван пока один случай, о котором я и говорила ранее - сомнения в отцовстве новорожденного ребенка нежеланной невесты. Это всё?
Любые случаи обоснованных сомнений. Скажем, прознал муж (сволочь, конечно же сволочь), что жена девять месяцев назад с подружками ездила на дачу к старому другу-грузЫну, и вдруг рожает дитё со смуглой кожей и карими глазами. Чем не повод?
Цитата:
С моих слов это понять можно лишь при очень сильной... эээ... увлеченности доказыванием того, что очень хочется себе доказать
Ну как же, ведь женщину оскорбляют сомнения. Или я опять что-то не так понял?
Собсна, я полагал, что тема умрёт, не родившись. Зашел, проголосовал против и ушёл. А потом смотрю: растёт и растёт. Захожу и испытываю некоторое недоумение от позиции...в частности лично от твоей. Хотя больше всего Марихуана порадовала, конечно. Так что единственное что я здесь доказываю, так это то, что мужчина в праве отказаться от чужого ребёнка и в праве проверить свое отцовство, если у него есть разумные и обоснованные сомнения. Ничего более.
Цитата:
Не думаю, что это подход такой уж специфически женский. Это, по-моему, нормальная человеческая позиция.
А когда тебя на таможне проверяют, ты тоже оскорбляешься до глубины души? Между прочим, для таможенника все мы потенциальне нарушители.
Цитата:
Экспертиза - это доказательство чего-либо, если предъявлено обвинение.
Экспертиза это исследование объекта с целью выявления его свойств. Сравнивать экспертизу и обвинение это примерно то же самое, что сравнивать уроки полового воспитания и изнасилование.
Цитата:
Мне бы вот интереснее было другую тему обсудить. Как вы относитесь к генетической экспертизе потенциальных родителей ДО зачатия? И к праву человека потребовать от партнера прохождения такой экспертизы?
Цель такой экспертизы? _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
А когда тебя на таможне проверяют, ты тоже оскорбляешься до глубины души? Между прочим, для таможенника все мы потенциальне нарушители.
Кстати, я оскорбляюсь. Очень сильно. Если бы не моя маниакальная страсть к путешествиям...
Но к счастью, еще ни один таможенник не требовал от меня доверия. Там же ничего личного, только бизнес _________________ Карамба!
Мне бы вот интереснее было другую тему обсудить. Как вы относитесь к генетической экспертизе потенциальных родителей ДО зачатия? И к праву человека потребовать от партнера прохождения такой экспертизы?
Очень положительно. И чем дальше, тем нужнее эта экспертиза нужна будет.. (с нашей-то экологией ) _________________ Таких как я немного: только я!
Именно поэтому Бижу так яростно против нее возражает?
Где Бижу яростно возражает, покажы.
Цитата:
Ну как же, ведь женщину оскорбляют сомнения. Или я опять что-то не так понял?
Верно, оскорбляют. Особенно если они необоснованные. Но если я и имею какие-то вопросы к сторонникам поголовной экспертизы - то не поэтому.
Цитата:
Так что единственное что я здесь доказываю, так это то, что мужчина в праве отказаться от чужого ребёнка и в праве проверить свое отцовство, если у него есть разумные и обоснованные сомнения. Ничего более.
Конечно, вправе. Он даже вправе от родного ребенка отказаться. И мать может. Права - они все записаны. Интереснее бы о возможностях...
Цитата:
Цитата:
Мне бы вот интереснее было другую тему обсудить. Как вы относитесь к генетической экспертизе потенциальных родителей ДО зачатия? И к праву человека потребовать от партнера прохождения такой экспертизы?
Цель такой экспертизы?
Выявить генетические нарушения, которые могут повлиять на ребенка. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Кстати, я оскорбляюсь. Очень сильно. Если бы не моя маниакальная страсть к путешествиям...
Забавно. А что именно тебя оскорбляет? (если таможенник действует в рамках закона, конечно) _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Конечно, вправе. Он даже вправе от родного ребенка отказаться. И мать может. Права - они все записаны. Интереснее бы о возможностях...
Передергиваешь. Отказаться от родного ребёнка - аморально. Отказаться воспитывать чужого - свободный выбор. УБЕРИ СОФИСТИКУ, это некрасивый приём.
Цитата:
Выявить генетические нарушения, которые могут повлиять на ребенка.
Исключительно ЗА. Чем рожать потенциально больного ребёнка, который сам жить не будет и родителям жить не даст, лучше бы усыновили. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Презумпция виновности. Российская таможня - это одно сплошное унижение.
Ню-ню...проходил российскую таможню. И в ту сторону и в другую. Ничего жуткого не заметил. Заполняешь декларацию и вперед. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Мне бы вот интереснее было другую тему обсудить. Как вы относитесь к генетической экспертизе потенциальных родителей ДО зачатия? И к праву человека потребовать от партнера прохождения такой экспертизы?
Цель такой экспертизы?
Выявить генетические нарушения, которые могут повлиять на ребенка.
Поконкретнее можно? _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Последний раз редактировалось: valAichi (Вт Июн 05, 2007 11:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Конечно, вправе. Он даже вправе от родного ребенка отказаться. И мать может. Права - они все записаны. Интереснее бы о возможностях...
Передергиваешь. Отказаться от родного ребёнка - аморально. Отказаться воспитывать чужого - свободный выбор. УБЕРИ СОФИСТИКУ, это некрасивый приём.
Не уберу. Ты упорно называешь софистикой обыкновенную этику с интуицией. А я тебе отвечу - не равняй мораль с законами. Это глупо.
Иногда и отказаться воспитывать чужого - не такой уж однозначный выбор.
Я не понимаю, о чем вообще идет речь в этой теме. С правами всё ясно, я пыталась поговорить о чем-то, что лежит за пределами прав - а ты упорно поворачиваешь разговор в эту плоскость. Да имеешь ты право, имеешь. Кто с этим спорит? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Мне бы вот интереснее было другую тему обсудить. Как вы относитесь к генетической экспертизе потенциальных родителей ДО зачатия? И к праву человека потребовать от партнера прохождения такой экспертизы?
Цель такой экспертизы?
Выявить генетические нарушения, которые могут повлиять на ребенка.
Поконкретнее можно?
Узнать, существуют ли в роду наследственные болезни, пороки развития, например. И принять решение на этом основании. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Ты упорно называешь софистикой обыкновенную этику с интуицией.
Нет, я называю софистику софистикой. Потому что ты используешь приём подмены понятий. Ситуацию: жена изменила, родила ребёнка от неизвестно кого ты подменяешь ситуацией жена верная, ребёнок свой. Подменив ситуацию ты объявляешь, что отказываться от жены и ребёнка во ВТОРОЙ ситуации аморально (кто рискнёт заявить, что это не так?), а потом распространяешь негативную моральную оценку на ПЕРВУЮ СИТУАЦИЮ. То есть ты равняешь мужчину, который не захотел принять чужого ребёнка и жену обманщицу с мужчиной, который бросил СВОЕГО ребёнка и верную жену, оценивая их поступок одинаково. Это и есть СОФИСТИКА.
Цитата:
А я тебе отвечу - не равняй мораль с законами.
Где это я обратился к законам?
Цитата:
Иногда и отказаться воспитывать чужого - не такой уж однозначный выбор.
А теперь представь себе состояние мужчины. Любимая жена, желанный ребёнок, ура-ура, мы счастливы. И вдруг выясняется, что ребёнок не его а соседа, а жена - обыкновенная шлюха. Как думаешь, хорошо себя будет мужчина чувствовать?
Цитата:
С правами всё ясно, я пыталась поговорить о чем-то, что лежит за пределами прав - а ты упорно поворачиваешь разговор в эту плоскость.
Я говорю о моральном праве, а не о законном. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
BiJou
Как ты думаешь, какова вероятность появления этих болезней у ребёнка?
А не у одного?
При нынешнем развитии науки, насколько мне известно, вероятность крайне низка.
Причём, насколько я помню генетику, шансы там вообще не очень поддаются анализу. Ну там статистика - на сто детей - столько-то процентов вероятности.
А ребёнок один. Ну, если несколько - то у каждого вероятность, в результате вероятность рождения хоть одного здорового ребёнка очень высока.
Впрочем это холодная логика.
С этических позиций всё это не так. Наверное. _________________ Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Ты упорно называешь софистикой обыкновенную этику с интуицией.
Нет, я называю софистику софистикой. Потому что ты используешь приём подмены понятий. Ситуацию: жена изменила, родила ребёнка от неизвестно кого ты подменяешь ситуацией жена верная, ребёнок свой. Подменив ситуацию ты объявляешь, что отказываться от жены и ребёнка во ВТОРОЙ ситуации аморально (кто рискнёт заявить, что это не так?), а потом распространяешь негативную моральную оценку на ПЕРВУЮ СИТУАЦИЮ. То есть ты равняешь мужчину, который не захотел принять чужого ребёнка и жену обманщицу с мужчиной, который бросил СВОЕГО ребёнка и верную жену, оценивая их поступок одинаково. Это и есть СОФИСТИКА.
А теперь покажи мне, где я:
а) подменяю ситуацию или намекаю на равнозначность этих случаев (я привела этот пример, чтобы показать лишь абсурдность разговора о правах);
б) сказала хоть слово о моральности-аморальности.
По-моему, ты споришь сам с собой.
Цитата:
А теперь представь себе состояние мужчины. Любимая жена, желанный ребёнок, ура-ура, мы счастливы. И вдруг выясняется, что ребёнок не его а соседа, а жена - обыкновенная шлюха. Как думаешь, хорошо себя будет мужчина чувствовать?
Думаю, плохо будет чувствовать, да. А что, я спорила с этим?
Цитата:
Я говорю о моральном праве, а не о законном.
Один фиг. Я не совсем понимаю, что такое "моральное право". Общественное мнение, что-ли? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
А я тебе отвечу - не равняй мораль с законами. Это глупо.
Закон (в данном случае - Семейный кодекс) является нормативным актом, закрепляющим нормы - правила поведения, устоявшиеся в результате их многократного применения. Таким образом, закон является отражением морали.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Карамба!
)
Таких как я немного: только я! 
