Добавлено: Пн Авг 06, 2007 10:34 am Заголовок сообщения:
Так тогда давайте определимся, что такое "манипуляция". Потому что для одного манипуляция - для другого нет.
Про роба: Почему неадекватное поведение Роба по ЧЭ - это не манипуляция (при этом он рискует в минус по БЭ попасть) (причем с целью чтоб с ним (Робом) согласились), а просьба Дюмы - манипуляция???
Так вот, в первом посте Дюмы нет _________________ С Уважением. parsvita.
Каждый тип добивается своего, если бы кто-то этого не умел - прекратил бы существование...
Но Робеспьер - больше прислуживается другим, чем требует для себя...
Манипуляция - это вид психологического воздействия, искусное исполнение которого ведет к скрытому возбуждению у другого человека намерений, не совпадающих с его актуально существующими желаниями. (это я только что в интернет-словаре нашёл)...
Вот это именно то что так искусно исполняет Гамлет...
Дюма действует по другому, он прикрепляет свои потребности к чужим, как кукушка подбрасывает свои яйца в гнёзда другим птицам. И ты как бы тянешь его потребности в куче со своими...
Здесь описан часный случай поведения Дюмы...
Ведь не сказано какого вида воздействие (аспект).
как известно для каждого тима есть свои формулировки воздействия, и они проходят не по аспекту, а с исользованием функций модели А. Аспекты там могут быть разные.
То есть ЧЭ здесь не причем при такой постановке вопроса.
Вы исходите из того, что манипуляция - это ЧЭ. Я с этим не согласен, поскольку манипуляция - это управление всей моделью. (Мы же рассматриваем исключительно психологическую манипуляцию в разрезе соционики?).
Про робов: Не надо с одних тимов делать замечательных людей, а с других - не очень. Есть объективные вещи, на которые способен и не способен ТИМ в обработке информации. Манипуляциями могут заниматься абсолютно все ТИМы. На чем основано утверждение, что Роб (получается любой?) служит людям, а Дюма ... ? _________________ С Уважением. parsvita.
Робеспьер и Дон Кихот в обычном виде обладает таким качеством как безотказность, умение работать бесплатно. За это нас и ценят....
У рРобеспьера сильная логика и желание всё на свете систематизировать. Опиратся на систему и видеть всё в причинно следственных связях... У Дон Кихота всё понимать... А у Дюмы... Дюма в первую очередь живёт чувствами, ощущениями. Желаниями, даже настроением... Действуетна внешний мир принося удовольствия себе и другим... Подсаживая других на удовольствия потом их использовать... - это уже черновой вариант... Нормальный Дюма без такой необходимости не будет использовать своих, так как свои (Дон КИхот, например) - итак делает всё безплатно, см. выше... Получается в чистом виде Дюма хороший... Но может делать всякие капости, если надо, за пределами дома... Если он вынужден веси себя так дома - то ему становится хуже, он постоянно напряжён, так как у него нет понастоящему близких людей
Добавлено: Вт Авг 07, 2007 10:12 am Заголовок сообщения:
Вот то, что вы пишите - это на чем основано? Из описаний? Потому что никаких объяснений, связанных с моделью - я не вижу _________________ С Уважением. parsvita.
Но может делать всякие капости, если надо, за пределами дома
это чего ты из Дюм старуху Шапокляк делаешь? Какие такие капости за пределами дома делает Дюм?
Если разбираешь частный, по твоему мнению, случай, то не слишком-то относи его к определенному тиму. _________________ Сын серого козла жил у старой женщины.
В бамбуковую рощу ушел пастись.
Изменчиво всё в этом мире, вечны лишь рожки да ножки.
Барсёна
Не забывай, кто по социотипу Нолик, тем более, что в отношении него имеется редкостное в соционике сходство мнений _________________
Модератор не всегда прав, но он всегда модератор.
Добавлено: Ср Авг 08, 2007 10:30 am Заголовок сообщения:
parsvita писал(а):
Вот то, что вы пишите - это на чем основано? Из описаний? Потому что никаких объяснений, связанных с моделью - я не вижу
Каждый тип индивидуален и обладает качествами чисто своими недообъяснёнными модэлью А...
Например Дон Кихот по - придумывает научные идеи.
А Гексли по своей - ни на что такое неспособен..
Так вот Дюма - своей влюбляет в себя либо просто нравится, заставляет себе доверять - а потом этим может пользоваться (своими не пользуется, как я уже писал)...
Габен - такого по своей не может...
Iceman - не поясничай... Или вступай в дискуссию или с позором вали с поля боя
Добавлено: Ср Авг 08, 2007 11:15 am Заголовок сообщения:
0000
Цитата:
Например Дон Кихот по socionics_function - придумывает научные идеи.
А как понять что это именно научная идея?
А почему Габен в отличии от Дюма не может этого сделать по БС? Поясните плз.. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Добавлено: Ср Авг 08, 2007 11:30 am Заголовок сообщения:
0000 писал(а):
Каждый тип индивидуален и обладает качествами чисто своими недообъяснёнными модэлью А...
Например Дон Кихот по - придумывает научные идеи.
А Гексли по своей - ни на что такое неспособен..
Так вот Дюма - своей влюбляет в себя либо просто нравится, заставляет себе доверять - а потом этим может пользоваться (своими не пользуется, как я уже писал)...
Габен - такого по своей не может...
Непонял. Вы говорите, про качества типа, не объясняемые моделью А, а затем иллюстрируете это только аспектами, которые являются частью модели. А ничего, что у Дона творческая БЛ, а у Гека - БЭ, или это по-вашему несущественно? Вы пытаетесь всю модель объяснить Аспектом, стоящим в базовой, что естественно не получится.
Цитата:
Или вступай в дискуссию или с позором вали с поля боя
а почему для вас форум - поле боя??? _________________ С Уважением. parsvita.
Я могу объяснить работу Дон Кихота второй функцией ...
Приходит на ум научная идея (про строение атомов например) - и ты её "вылавливаешь" Логикой, доказываешь, проверяешь, уточняешь, раскапываешь и понимаешь... Вполне реально что Гексли тоже приходят на ум научные идеи, но он в науке копается неглубоко и в конце концов их просто неумеет вылавливать, нет логического апарата для этого...
Так Дюма - умея получить симпатию по Белой сенсорике - может ею пользоваться с помошью манипулятивного апарата Чёрной этики... Габен тоже может уловить симпатию, умеет понравится, но манипулятивного апарата не имеет, поэтому неможет так крутить и пользоваться людьми как Дюма...
Но Габен умеет себя заставлять что-то делать (даже неинтересное) по . Чёрная логика вообще выражается в умении что-то делать, даже неинтересное и ненужное тебе сейчас... Получается что Габен своё эстэтическое мироощущение по Белой сенсорике внедряет в наведение порядка, комфорта, удобства, красивого дизайна... Тоесть облагораживает вокруг себя всё, постоянно трудится над совершенствованием... Видит как это сделать по Белой Сенсорике, а реализовывает с помошью Чёрной Логики... Дюма - ленивый, даже видя как усоврешенствовать, украсить, сделать более красивым и удобным всё вокруг себя - может ничего этого не делать... А Габен постоянно трудится над дизайном, украшением, комфортом и качеством...
Получается что полностью раскрыть всю мощь своей базовой функции ни один тип неспособен. и вегда она реализовуется по всей остальной Модэли А...
Я надеюсь я доходчиво описал, если нет могу подумать на других примерах...
Я могу объяснить работу Дон Кихота второй функцией ...
Приходит на ум научная идея (про строение атомов например) - и ты её "вылавливаешь" Логикой, доказываешь, проверяешь, уточняешь, раскапываешь и понимаешь... Вполне реально что Гексли тоже приходят на ум научные идеи, но он в науке копается неглубоко и в конце концов их просто неумеет вылавливать, нет логического апарата для этого...
Почему сразу научная идея?
И почему вы считаете, что ЧИ - это идеи?
Цитата:
Так Дюма - умея получить симпатию по Белой сенсорике - может ею пользоваться с помошью манипулятивного апарата Чёрной этики...
Что такое "симпатия по БС"???. БС - это комфорт, как к нему можно получить симпатию???? И от кого это Дюма должен получать симпатию по БС?
Цитата:
Но Габен умеет себя заставлять что-то делать (даже неинтересное) по .
Вот уж не думал, что по творческой человеку себя надо заставлять, тем более в случае с габеном, у которого БС в ценностях...
Цитата:
Чёрная логика вообще выражается в умении что-то делать, даже неинтересное и ненужное тебе сейчас...
А зачем же делать то, что не нужно?
Цитата:
Тоесть облагораживает вокруг себя всё, постоянно трудится над совершенствованием...
Над уходом, а потому не постоянно.
Цитата:
Получается что полностью раскрыть всю мощь своей базовой функции ни один тип неспособен. и вегда она реализовуется по всей остальной Модэли А...
Почему мощь функции и аспект - одно и то же? _________________ С Уважением. parsvita.
Белая сенсорика - чувствительность. По белой сенсорике знаешь как сделать человеку приятно (и себе и другим). Приятно: на ощущение, на вкус, на вид, на слух... Человек воспринимает Белого сенсорика как источник удовольствия - поэтому Белые Сенсорики умеют нравится... Кроме управления удовольствием , Дюма владее ещё и управлением настроением - ...
- вообще замечательная функция... В неё входит множетсво разных действий... Например экономика, спрос и предложение, умение действовать для удовлетворения спроса и куча всего... Работа - вовсе не удовлетворение своих потребностей, а удовлетворение потребностей клиента и получение от него денег... У Чёрная логика настраивает людей делать не то что интересно или тебе нужно, а то что нужно другому (клиенту) - тоесть тебе неинтересно никак...
Например Штирлицы - великолепно делают неинтересную работу... Даже в свободное время - они работают...Просто мастера скучных дел - это взгляд Дон Кихота... Мне один Штирлиц десятки раз спрашивал - скажи мне норму интересности, объясни значение слова интересно. Для них нет слова интересно, а есть слово НАДО...
Как Штирлиц ходит в бассейн: Сделал десять кругов в бассейне - получил удовольствие, пошёл домой.
Как катаются на горных лыжах - сделал десять спусков - получил удовольствие - уехал.
Как бегают по утрам - пробежал десять кругов по стадиону - получил удовольствие - побежал домой.
Они все дела превращают в неинтересную обязаловку, упорно и постоянно с ней справляются - и это им нравится...
Эту часть Чёрной логики раскрывают в себе Штирлицы. А Джек Лондорны открыли для себя другой аспект - Изобретение выгодности. Они умеют находить то за что общество готово заплатить: Например за учаски на Луне, вобщем они не разводят всех на деньги, а изобретают новые товары из уже существующих предметов, награждают существующие предметы новыми качествами и делают их продаваемыми...
Габен пользуется ворзможностью Чёрной Логики - постоянно что-то делать и получать удовольствие от неинтересной работы, но это подчинено не клиентам (обществу, внешней среде), а более сильной у Него Белой Сенсорике - наводит порядок и красоту...
Чёрная Логика - функция - делать неинтересное... А вы решили что Габену неитересно действовать по его инструментальной функции...
Я могу объяснить работу Дон Кихота второй функцией ...
Приходит на ум научная идея (про строение атомов например) - и ты её "вылавливаешь" Логикой, доказываешь, проверяешь, уточняешь, раскапываешь и понимаешь... Вполне реально что Гексли тоже приходят на ум научные идеи, но он в науке копается неглубоко и в конце концов их просто неумеет вылавливать, нет логического апарата для этого...
Так Дюма - умея получить симпатию по Белой сенсорике - может ею пользоваться с помошью манипулятивного апарата Чёрной этики... Габен тоже может уловить симпатию, умеет понравится, но манипулятивного апарата не имеет, поэтому неможет так крутить и пользоваться людьми как Дюма...
Но Габен умеет себя заставлять что-то делать (даже неинтересное) по . Чёрная логика вообще выражается в умении что-то делать, даже неинтересное и ненужное тебе сейчас... Получается что Габен своё эстэтическое мироощущение по Белой сенсорике внедряет в наведение порядка, комфорта, удобства, красивого дизайна... Тоесть облагораживает вокруг себя всё, постоянно трудится над совершенствованием... Видит как это сделать по Белой Сенсорике, а реализовывает с помошью Чёрной Логики... Дюма - ленивый, даже видя как усоврешенствовать, украсить, сделать более красивым и удобным всё вокруг себя - может ничего этого не делать... А Габен постоянно трудится над дизайном, украшением, комфортом и качеством...
Получается что полностью раскрыть всю мощь своей базовой функции ни один тип неспособен. и вегда она реализовуется по всей остальной Модэли А...
Я надеюсь я доходчиво описал, если нет могу подумать на других примерах...
А что такое "Научная идея"? Что входит в это понятие?
Про "манипулятивный аппарат" у Габена.. Он чего его потерял что ли?
И еще "Постоянно трудящися Габен" это типа робота? Где Вы таких берете? _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Чёрная Логика - функция - делать неинтересное... А вы решили что Габену неитересно действовать по его инструментальной функции...
А если не делать не интересное? или вообще ничего не делать, то бишь лениться какая функция будет? Тоже творческая? _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
- придумывает научные идеи.
влюбляет в себя либо просто нравится, заставляет себе доверять - а потом этим может пользоваться (своими не пользуется, как я уже писал)...
...
. Чёрная логика вообще выражается в умении что-то делать, даже неинтересное и ненужное тебе сейчас... Получается что Габен своё эстэтическое мироощущение по Белой сенсорике внедряет в наведение порядка, комфорта, удобства, красивого дизайна... Тоесть облагораживает вокруг себя всё, постоянно трудится над совершенствованием... Видит как это сделать по Белой Сенсорике, а реализовывает с помошью Чёрной Логики... Дюма - ленивый, даже видя как усоврешенствовать, украсить, сделать более красивым и удобным всё вокруг себя - может ничего этого не делать... А Габен постоянно трудится над дизайном, украшением, комфортом и качеством...
...