Белая сенсорика - чувствительность. По белой сенсорике знаешь как сделать человеку приятно (и себе и другим). Приятно: на ощущение, на вкус, на вид, на слух... Человек воспринимает Белого сенсорика как источник удовольствия - поэтому Белые Сенсорики умеют нравится... Кроме управления удовольствием , Дюма владее ещё и управлением настроением - ...
Логика не верная
Из того, что объект А воспринимает В как источник удовольствия вовсе не следует, что В умеет влиять на А.
Цитата:
- вообще замечательная функция...
Аспект? может?
Цитата:
В неё входит множетсво разных действий... Например экономика, спрос и предложение,
Ну, это смотря каким боком. Если что для этого или в связи с этим делать - тогда да, а если соотношение - то это БЛ.
Цитата:
Работа - вовсе не удовлетворение своих потребностей, а удовлетворение потребностей клиента и получение от него денег...
Это кому как. Для тех у кого ЧЛ в ценностях - она же и удовольствие, следовательно для себя, а не для клиента.
Кроме того давайте тога рассматривать работу как аспект, а не как стандартную необходимость, т.е. не как нормативное представление.
Цитата:
У Чёрная логика настраивает людей делать не то что интересно или тебе нужно, а то что нужно другому (клиенту) - тоесть тебе неинтересно никак...
Вы хотите сказать, что пол социона страдают маразмом?
Т.е. из ваших слов следует, что половина социона (модели) действуют на удовлетворения собственных потребностей, а половина - на удовлетворение чужих?
Это говорит о том, что модели не равноценны?
Цитата:
Для них нет слова интересно, а есть слово НАДО...
Может они в деятельности просто больше смысла видят?
Цитата:
Как Штирлиц ходит в бассейн: Сделал десять кругов в бассейне - получил удовольствие, пошёл домой.
Как катаются на горных лыжах - сделал десять спусков - получил удовольствие - уехал.
Как бегают по утрам - пробежал десять кругов по стадиону - получил удовольствие - побежал домой.
Дюмы точно также могут делать. Потому что физ. нагрузка приносит удовольствие. Так что это не ЧЛ.
Цитата:
Габен пользуется ворзможностью Чёрной Логики - постоянно что-то делать и получать удовольствие от неинтересной работы, но это подчинено не клиентам (обществу, внешней среде), а более сильной у Него Белой Сенсорике - наводит порядок и красоту...
По-моему не равноценно сравнивать подчинение аспекту БС и подчинение обществу.
Цитата:
Чёрная Логика - функция - делать неинтересное... А вы решили что Габену неитересно действовать по его инструментальной функции...
Черная логика - это аспект, а не функция. _________________ С Уважением. parsvita.
Манипулятивный апарат - входит в функцию Чёрная этика !
Управление желаниями умение заставить человека захотеть сделать то что ему не нужно, а нужно больше тебе...
Дюма привлекая, например соблазняя, людей умеет их использовать для достижения своих целей... Типическая особенность такая... А Габен нет... Тоесть да но не так мощно как Дюма...
Штирлиц вообще замечательный тип - очень профессиональный во всём... Он умеет стучать молотком, продавать ценные бумаги, работать в лаборатории... Но все перечисленные действия для него просто работа и всё... Джек Лондон - может жить биржей и круче любого Штирлица разбиратся в ценных бумагах, срывать постоянные куши, но больше ничего не уметь, Габен - быть гениальным плотником и лучше Штирлица стучать молотком, но ничего не знать про биржу и плохенько работать в лаборатории, а Дон Кихот - гениальным учёным и сделать не одно открытие в лаборатории, но слабоватым на бирже и с молотком...
В каждом индивидуальном виде Штирлиц выше среднего но хуже лучшего, а лучшим не бывает так как ему по сути ничего неинтересно, всё что он делает - это работает...
Это как в спорте - в каждом индивидуальном спорте он не чемпион, зато чемпион в десятиборье...
Умение делать ЧТО НАДО, и отсутствие живого интереса и творческого начала - и сделали из Штирлицев отличных работников и бизнесменов в стабильной обстановке... Ведь бизнесс часто просто деньги, без существенной привязки к конкретной деятельности...
Как Штирлиц ходит в бассейн: Сделал десять кругов в бассейне - получил удовольствие, пошёл домой.
Как катаются на горных лыжах - сделал десять спусков - получил удовольствие - уехал.
Как бегают по утрам - пробежал десять кругов по стадиону - получил удовольствие - побежал домой.
Дюмы точно также могут делать. Потому что физ. нагрузка приносит удовольствие. Так что это не ЧЛ.
Дюмы спускаются и получают удовольствие от нагрузки, скорости, техники, пейзажей.... А не, как Штирлицы, от точно выполненой программы...
Манипулятивный апарат - входит в функцию Чёрная этика socionics_function !
Управление желаниями умение заставить человека захотеть сделать то что ему не нужно, а нужно больше тебе...
А что вообще входит в понятие "Черная этика"?
Слабо представляю как меня можно заставить сделать то, чего я не хочу.. Правда можно при помощи автомата Калашникова.. Наверное это уже будет не ЧЭ.. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Чёрная этика это чисто управление настроением, эмоциями, желаниями... Чёрный этик может заставить Вас рыдать и смеятся... Может заставить вас захотеть того что ему надо... Или даже заставить вас захотеть ещё сильнее того что надо вам... Добавить энтузиазма, так сказать...
Последний Герой - там была Гамлет - Инна Гомес - она построила кучу голосований, если вы смотрели то помните... Тех кто пытался сговариваться - выганяли, а она дожила до конца, потому что напрямую не действовала, а только манипулировала голосованием других...
Манипулятивный апарат - входит в функцию Чёрная этика !
Почему вы не разделяете понятия аспект и функция?
Цитата:
Управление желаниями умение заставить человека захотеть сделать то что ему не нужно, а нужно больше тебе...
А почему не умение заставить (кстати это ЧС) человека захотеть сделать то что нужно самому этому человеку, над которым производится действие???
Цитата:
Дюма привлекая, например соблазняя, людей умеет их использовать для достижения своих целей... Типическая особенность такая... А Габен нет... Тоесть да но не так мощно как Дюма...
Ну вот и обоснуйте! откуда эта типичная особенность взялась. Потому что если вы типируете по типичным особенностям, а типичные особенности устанавливаете на основании полученных типов - то у вас замкнутый круг, и утопия...
Цитата:
Штирлиц вообще замечательный тип - очень профессиональный во всём... Он умеет стучать молотком, продавать ценные бумаги, работать в лаборатории...
Но все перечисленные действия для него просто работа и всё...
А для дюмы это не только работа что ли?
Кстати ценные бумаги Штиру лучше не давать, потому что он может пропустить момент, когда их стоит продать.
Цитата:
В каждом индивидуальном виде Штирлиц выше среднего но хуже лучшего, а лучшим не бывает так как ему по сути ничего неинтересно, всё что он делает - это работает...
Интересно, а среди команды Штирлицев - не один штирлиц не будет лучшим???
Цитата:
Умение делать ЧТО НАДО, и отсутствие живого интереса и творческого начала - и сделали из Штирлицев отличных работников и бизнесменов в стабильной обстановке... Ведь бизнесс часто просто деньги, без существенной привязки к конкретной деятельности...
Ну прям из Штиров тупых сделали.
Можно спросить - что такое ЧИ на примере? Допустим какого-нить объекта? _________________ С Уважением. parsvita.
Чёрная этика это чисто управление настроением, эмоциями, желаниями... Чёрный этик может заставить Вас рыдать и смеятся... Может заставить вас захотеть того что ему надо... Или даже заставить вас захотеть ещё сильнее того что надо вам... Добавить энтузиазма, так сказать...
Последний Герой - там была Гамлет - Инна Гомес - она построила кучу голосований, если вы смотрели то помните... Тех кто пытался сговариваться - выганяли, а она дожила до конца, потому что напрямую не действовала, а только манипулировала голосованием других...
Я не знаком ни с Инессой Гомес, ни с Последнем героем. Мне это не о чем не говорит. Заставить рыдать и смеятся может и прочтение данного топика.. ИМХО это не говорит о ЧЭ Дюма.. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Разделите мне понятия аспект и функция... Возьмите из словаря... Только ненадо лепить что-то типа аспект это сенсорика, а функция это Чёрная сенсорика и Белая сенсорика - такую ерунду глупо даже читать и слушать...
Как манипулирует Гамлет? - если вы с этим не сталкивались или сталкивались но не замечали... Могу рассказать на примере... Гамлет в отличии от Наполеона - именно манипулирует, а не приказывает... Можно находтся "под контролем" Гамлета, быть его орудием и не догадыватся...
Каждый раз он предлагает выбирать из одного варианта, но кому-то другому... Получается что другой принимает решение, а Гамлет просто с ним соглашается. Причём если другой выбирает не тот вариант - гамлет одним выражением лица даёт понять: ты ошибся, быстренько исправься пока другие не заметили твоей ошибки... Всегда стремится склонить других к своему решению и ответственность на других повесить: чужими руками жар загребать... Говорит фразу: как тот человек так и я. А тот человек усиленно держится в русле принятого Гамлетом решения...Если что нетак, то выражениме мимики может показать что его обделили, обидели, с ним поступили нечесно, сглупили в конце концов.... Вобщем наиболее полный арсенал непрямых методов влияния на принятие решений (манипуляции) у Гамлетов есть...
Если Вам обидно за Штирлицев - то про каждый тип можно столько плохого сказать..., ведь он обладает 1/16 всех необходимых в жизни качеств... На 15/16 - неприспособлен к миру... Тоесть где-то на 6 % - нормальный, а на остальные 94 % - недоразвитый...
Мне например на горных лыжах больше 3-х раз неинтересно. А Наполеончику - интересно - по 25 спусков... Просто ему это интересно... Штирлиц - просто занимается горными лыжами лишь бы чем-то заниматся. Но он заставляет себя спускатся по 10 раз... В результате Штирлиц катается лучше меня, но значительно хуже Наполеона, который спит и видит только горы и лыжи... Я никогда не наблюдал особенно чем-то интересующихся Штирлицев - они просто монотонно исполняют, работают... Поэтому они лучше работника которому неинтересно на работе (который сидит в интернете и пишет о соционике, например) но хуже работника который ночью и днём только о работе и думает (какой-нибудь творческий работник), которому могут ночью Таблицы Элементов снится...
Зато Штирлицы постандартнее других и импроще искать себя в жизни...
Чёрная сенсорика не управляет желаниями, она управляет напрямую действиями и процессами...
Если Вам обидно за Штирлицев - то про каждый тип можно столько плохого сказать..., ведь он обладает 1/16 всех необходимых в жизни качеств... На 15/16 - неприспособлен к миру... Тоесть где-то на 6 % - нормальный, а на остальные 94 % - недоразвитый...
А у Вас какой процент недоразвитости? И в чем он выражается? _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Добавлено: Чт Авг 09, 2007 9:55 am Заголовок сообщения:
0000 писал(а):
Разделите мне понятия аспект и функция... Возьмите из словаря... Только ненадо лепить что-то типа аспект это сенсорика, а функция это Чёрная сенсорика и Белая сенсорика - такую ерунду глупо даже читать и слушать...
Я так понял, что вы не разделяете...
Из словаря:
Цитата:
АСПЕКТ (от лат . aspectus - вид), точка зрения, с которой рассматривается какое-либо явление, понятие, перспектива....
Цитата:
ФУНКЦИЯ ж. математ. обозначенье действий над количествами. || Физиол. отправленье членами тела своих действий.
Функция всегда выполняет действие над чем-то. В данном случае (в соционике) над Аспектами инф. потока. Те. над определенным Видом информации.
Поэтому все что вы пишите, относя свои наблюдения не понятно к чему - смысла не имеют. Потому что управление и влияние - это функция, а не аспект. Аспект же не может влиять самостоятельно. _________________ С Уважением. parsvita.
Добавлено: Чт Авг 09, 2007 11:55 am Заголовок сообщения:
parsvita писал(а):
0000 писал(а):
Разделите мне понятия аспект и функция... Возьмите из словаря... Только ненадо лепить что-то типа аспект это сенсорика, а функция это Чёрная сенсорика и Белая сенсорика - такую ерунду глупо даже читать и слушать...
Я так понял, что вы не разделяете...
Из словаря:
Цитата:
АСПЕКТ (от лат . aspectus - вид), точка зрения, с которой рассматривается какое-либо явление, понятие, перспектива....
Цитата:
ФУНКЦИЯ ж. математ. обозначенье действий над количествами. || Физиол. отправленье членами тела своих действий.
Функция всегда выполняет действие над чем-то. В данном случае (в соционике) над Аспектами инф. потока. Те. над определенным Видом информации.
Поэтому все что вы пишите, относя свои наблюдения не понятно к чему - смысла не имеют. Потому что управление и влияние - это функция, а не аспект. Аспект же не может влиять самостоятельно.
Разделите и называйте как ам удобно... Если вы хотите под предлогом лингвистики не вдумыватся в написаное... Я хоть и пишу полностью новую, может даже сырую информацию, но очень понятным языком...
Чем сильнее тип тем менее он социализирован, менее приспособлен к обществу... Все социотипы обладают 100 % качеств социона. Соответственно каждый пропорциональной частью... Тоесть у каждого социотипа около 6 % от всех соционических позитивных качеств, а остальные слабовыражены... Даже самые сильные, как нам кажется, Штирлиц и Жуков имеют значительно больше проблем чем можно подумать...
Пример: Дон Кихоту нехватает: и даже немножко ...
Достаточно только .
Разделите и называйте как ам удобно... Если вы хотите под предлогом лингвистики не вдумыватся в написаное... Я хоть и пишу полностью новую, может даже сырую информацию, но очень понятным языком...
Вы просили - я привел.
Это не я разделяю. С таким подходом вы вполне можете не разделять слова в предложении... под предлогом "не социализированости?".
Я говорю, что это информация не новая - она основана на вашем личном опыте и неверном представлением о взаимосвязи аспектов и функций в модели. Из-за этого вы приписываете людям, носителям ТИМ характеристики им не свойственные.
Цитата:
Чем сильнее тип тем менее он социализирован, менее приспособлен к обществу...
Отнюдь. Если ТИМ плохо "социализирован" - это значит что у него проблемы и в блоке ЭГО, т.к. ЭГО - это блок исполнительный. Другими словами не социализированый ТИМ не может привнести в социум что-либо ценное для этого социума. И процесс это объективный.
Касаясь ДК - то его базовая не "генерит бредовые идеи", а видит конкретный потенциал в объекте уже существующий. Эта информация генерируется на основе объективных (внешних) данных.
Цитата:
Все социотипы обладают 100 % качеств социона.
Качества социотипа - это не только набор обрабатываемых аспектов, но и их организация. Поэтому ваше утверждение неверно.
Цитата:
Достаточно только .
Сильно в этом сомневаюсь. _________________ С Уважением. parsvita.
Несколько человек. Но пишу только я. Они и не знают. А так мы иногда собираемся. Можем и о соционике поговорить и о политике и о девочках и о жизни...
Вы несогласны что тип Жуков и Штирлиц в обществе выглядят наиболее сильными (обманчивое впечатление) Скажите, а какие вы типы считаете наиболее сильными в современном обществе, я соглашусь.
parsvita
Уже постов пять вы просто обсуждаете мои посты и ничего нового в разговор не привносите... Просто обсуждаете мои посты... Выскажете свои идеи и мнение...
Дон Кихот - ищет любую интеерсную информацию, копает её. И КОНЦЕПТУАЛИЗИРУЕТ. Объясняте законы работы однородных явлений. Никогда не думал над новым применением чего-то уже существующего. зато постоянно задучаваюсь в чём корень многих явлений, внутренний смысл...
Основываясь на каких внешних данных и наблюдениях можно сделать вывод о том что при полёте со скоростью света - время замедляется (останавливается). Мысль скорее такая - как должен быть устроен мир чтоб быть таким как он есть?
Наименее социализированные члены общества, если это не псих-больные и не маргиналы, - это наиболее креативные люди. мыслящие свободно, опередившие своё время... Независимо от типа способны дать обществу значительно больше более социализированных представителей этого типа... Но им нужны специальные условия чтоб развиваться. В Древней Греции - философы не создали бы той массы знаний если им приходилось бы тяжело работать...
Дарвин не открыл бы Теорию Эволюции если бы не был родом из багатой семьи в Англии... Он сам начал себя обеспечивать лишь когда его книги о эволюции увидели мир...
Опишите своё (верное) представление описываемых функций!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
, Дюма владее ещё и управлением настроением - 
...
- вообще замечательная функция...
...
.