Уже постов пять вы просто обсуждаете мои посты и ничего нового в разговор не привносите... Просто обсуждаете мои посты... Выскажете свои идеи и мнение...
Прежде чем привносить что-то новое (и не только новое но и ценное) надо говорить на одном языке. Вы же на своей волне. Вопросы игнорируете, может для вас это и креатив, конечно, но с другой стороны...
Цитата:
Дон Кихот - ищет любую интеерсную информацию, копает её. И КОНЦЕПТУАЛИЗИРУЕТ. Объясняте законы работы однородных явлений. Никогда не думал над новым применением чего-то уже существующего. зато постоянно задучаваюсь в чём корень многих явлений, внутренний смысл...
Зачем объяснять закон работы однородных явлений, если для другого такого же явления этот закон уже описан. В чем новизна?
Раз уж вам интересна интересная информация - то сравнили бы соционику и некоторые другие вещи. Дело в том, что генерация новых идей не совсем соционическая вещь. То что есть люди их генерирующие - это да, и то что вы называете "не социализированностью" является "платой" за их гениальность. Есть хорошая книга "Мальчик, который умел летать" (научная работа, проводилась в СССР) - рассматривает вопрос таланта и гениальности. Можно найти в инете. Лучшей иллюстрацией отличия людей "креативных", от "социализированных" (на самом деле не в этом вопрос) есть своеобразная условная типология в симороне (научная психологическая работа, Киев, рассматривает вопросы творчества).
В этом смысле вопросы таланта и, как вы называете, креативности не зависят от ТИМа, то есть в категорию соционики просто не попадают.
Мне же хотелось бы, что бы вы не путали понятия, и не кидали все в одну кучу - это затрудняет какой либо диалог (и интеллектуальную внутреннюю работу ).
Цитата:
Основываясь на каких внешних данных и наблюдениях можно сделать вывод о том что при полёте со скоростью света - время замедляется (останавливается). Мысль скорее такая - как должен быть устроен мир чтоб быть таким как он есть?
Да, это мысленная работа. А что вы скажите о ДК, который работает электромантером? Или он уже от этого не ДК?
А что вы скажете о Достоевском-водолазе на производстве? Как вы будете объяснять его действия с т.з. БЭ?
А что подразумевается под внешней информацией для ЧИ - хорошо написано у Аушры, Медведева, Ермака. Читайте - интересно.
Цитата:
Наименее социализированные члены общества, если это не псих-больные и не маргиналы, - это наиболее креативные люди.
Например любой 90-летний дед? Инвалиды? Вся Африка практически... Любой приезжий в другую страну по началу самый креативный...
Цитата:
мыслящие свободно, опередившие своё время... Независимо от типа способны дать обществу значительно больше более социализированных представителей этого типа...
Во-первых вы сами написали "независимо от ТИМа". Значит дело не в ЧИ?
Цитата:
Но им нужны специальные условия чтоб развиваться. В Древней Греции - философы не создали бы той массы знаний если им приходилось бы тяжело работать...
Всем нужны специальные условия для наилучшей реализации. А в "древней греции" далеко не каждый филосов был креативным. Кстати почитайте Фоменко - про древнюю грецию, и массу знаний
Цитата:
Дарвин не открыл бы Теорию Эволюции если бы не был родом из багатой семьи в Англии... Он сам начал себя обеспечивать лишь когда его книги о эволюции увидели мир...
Теория эволюции имеет серьезные вопросы, поскольку разные виды человеко-обезьяны (которые должны создавать хронологическую цепочку эволюции человека) датированы одним периодом. А так же другое интересное можно прочитать в книге "По следам богов".
Тем более, Дарвин не называл себя креативным человеком, и не смешивал понятия. Иначе у него получился бы научный выкидыш.
Цитата:
Опишите своё (верное) представление описываемых функций!!!
Аушра, Ермак вполне доступно описали функции и аспекты. _________________ С Уважением. parsvita.
Несколько человек. Но пишу только я. Они и не знают. А так мы иногда собираемся. Можем и о соционике поговорить и о политике и о девочках и о жизни...
Вы несогласны что тип Жуков и Штирлиц в обществе выглядят наиболее сильными (обманчивое впечатление) Скажите, а какие вы типы считаете наиболее сильными в современном обществе, я соглашусь.
Я н знаю что Вы понимаете под словом "тип" и как "Жуков и Штирлиц выглядят в обществе сильными". Я не знаю, что входит у вас в это понятие, и что является мерилом. Поделением общества нa типы пока не занимался, не было в этом необходимости.. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Добавлено: Пт Авг 10, 2007 10:16 am Заголовок сообщения:
Каждый гениальный человек - раскрывает свою гениальность по програмной функции: Гениальный Есенин - не создаст Таблицу Менделеева... А скорее будет художником или писателем... Человеком искуства... Гениальный Джек Лондон - скорее всего будет предпринимателем типа Остапа Бэндэра - идущего на риск ради изобретения новых форм рынка... Идти на риск и прокладывать новые пути по которым потекут денежные потоки... А не описывать структуру атома...
И гениалшьный Есенин и Джек Лондон и Достоевский - люди которые достаточно уязвимы для общества.. Я знаю троих Джек Лондонов котрые имели в разные времена по несколько миллионов долларов. А потом снова оказывались у "разбитого корыта". Закладывали квартиры и прогорали. Покупали яхты и мэрседэсы, а потом быстро продавали за долги... Джек Лондон - изобретатель - ему нужны асистенты которые оградят его от конкретной работы на результат... Он будет только находить сверхперспективные проекты и начинать их реализовывать - доделывать должны другие. Желательно чтоб кто-то контролировал их расходы, непозволял ставить на кон слишком много...
Чем мне ещё нравится мой тип: он всегда думает сам - никогда не ссылается на других... Поэтому им сложно командовать - он обдумывает приказы, никуда от этого не дется...
Добавлено: Пт Авг 10, 2007 11:07 am Заголовок сообщения:
0000 писал(а):
Каждый гениальный человек - раскрывает свою гениальность по програмной функции: Гениальный Есенин - не создаст Таблицу Менделеева... А скорее будет художником или писателем... Человеком искуства... Гениальный Джек Лондон - скорее всего будет предпринимателем типа Остапа Бэндэра - идущего на риск ради изобретения новых форм рынка... Идти на риск и прокладывать новые пути по которым потекут денежные потоки... А не описывать структуру атома...
Ну, на верняка это не известно Пока что гениальные люди на дорогах не валяются...
Цитата:
И гениалшьный Есенин и Джек Лондон и Достоевский - люди которые достаточно уязвимы для общества..
А гениальный жуков - неуязвим?
Гениальность такая вещь, которая сама по себе не уязвима. Ни для общества, ни для кого.
Кстати, может тогда расскажите, что происходит с другими функциями?
Цитата:
Я знаю троих Джек Лондонов котрые имели в разные времена по несколько миллионов долларов. А потом снова оказывались у "разбитого корыта". Закладывали квартиры и прогорали. Покупали яхты и мэрседэсы, а потом быстро продавали за долги...
Ну я таких не только джеков знаю, и потом в чем вы тут гениальность увидели?
Цитата:
Джек Лондон - изобретатель - ему нужны асистенты которые оградят его от конкретной работы на результат...
А по-моему Джек повесится, если ему работать не давать.
Цитата:
Он будет только находить сверхперспективные проекты и начинать их реализовывать - доделывать должны другие. Желательно чтоб кто-то контролировал их расходы, непозволял ставить на кон слишком много...
Хм, первая часть обычно в литературе про Дона пишется...
Цитата:
Чем мне ещё нравится мой тип: он всегда думает сам - никогда не ссылается на других... Поэтому им сложно командовать - он обдумывает приказы, никуда от этого не дется...
Дон Кихот - занимается исследованием внутренней сути материи - ,
А Лондон - занимается открытиев новых рынков, новых путей для денег ,
Деньги - социальная иллюзия. Чтоб это понять надо представить что мы сейчас найдём монету неизвестного происхождения. И НИКАКИМИ опытами несможем определить сколько она стоит.. Деньги не несут материального содержания, а работают только В СИТЕМЕ РЫНОЧНЫХ ОТНОШЕНИЙ. Доллар цене только потоу что мы можем обменять его на товары у многих других людей... А если доллар попадёт туда где никто за него низвхочет ничего давать - на необитаемый остров - он безполезен...
Джек Лондон - изобретатель иллюзии называемой рынок...
Смысл соционики в том что разные люди больше внимания уделяют разным сферам реальности. Гениальность - креативная суперразвитость сильных функций... Уязвимы гении потому что для усиления первой функции ослаблены остальные... Любой сильный (креативный) тип опережает в развитии по самой сильной функции всреднем общество... Они как-бы тянут общество вперёд по своим функциям.
Раз я уже тут опишу функции:
Функции материи: ;
Белая сенсорика - или просто сенсорика - отвечает за восприятие внешних, осязаемых форм материи, всеми органанми чувств: зрение, слух, ощущение, вкус и равновесие... Восприятие этими чувствами, обработка информации, выдача другим информации, влияние на внешние (ощутимые) качества материи (украшение)...
Чёрная интуиция - отвечает за другой аспект материи - те качества которые мы не можем ощутить органами чувст, недоступные зрению - внутренние. Тоесть видит внтутреннюю суть материи. Так как у человека нет специальных органов внутреннего ощущения - собирает доступную внешнюю информацию и концептуализиреует. Описывает внутреннюю суть общими законами (не конкретными, а общими)...
Вместе две эти функции отвечают за полное восприятие материи: формы и содержания... Так как функции напрямую привязаны к материи - типы с базовыи и ведут себя наиболее естественно и просто, ориентируясь на материю напрямую... Реже воспринимают всякие ранги, звания, для них всё является тем чем оно есть на самом деле... Общаются на близкой дистанции и искренне...
Функции времени: : воспринимают процесуальную составляющую реальности. Для этих типов имеет значение процесс, а не обзект.
Чёрная сенсорика - восприятие процессов настоящего. Здлесь и сейчас, конкретность... Жизнь в настоящем времени, в реальном времени. Отслеживание процессов настоящего, анализ в настоящем настоящего, выдача информации по процессам настоящего и управление процессами настоящего... Управление всеми возможными действиями своими и вокруг себя...
Белая интуиция - восприятие процессов прошлого и будующего, вобщем всего остального времени кроме настоящего. Но время это нереально, поэтому как и Чёрной интуиции с материей Белой интуиции нужно собирать информацию в настоящем о прошлом, гипотетически предполагать будущее. И влиять на возможные процессы будущего. Вобщем строить ситуацию...
Вместе: настоящее, прошлое, будущее - эти функции покрывают ось время... Типы ориентированы не на объект, а на процессы происходящие с объектом, процессы в которых учавствовал или может участвовать данный объект...
Функции Сознания (иллюзия): . Воспринимают реальность через призму общественного сознания. Тоесть - "данный предмет это не то что есть на самом деле - а то что мы о нём думаем"...
Белая Этика - духовность, мораль, совесть, честь, святость, вера... Те нематериальные качества которыми мы наделяем материю чтобы лучше её воспринимать... Своеобразная ДУША материи, субъективная её суть... Мироздание объясняется верой... "Как вы лодку назовёте так она и поплывёт"...
Чёрная логика - товар, рынок, экономика, спрос, предолжение, валюта, драгоценности, акции, фондовый рынок, финансы - экономика, деньги, патенты, торговые марки, брэнды, законодательства... Работа - это то что приносит деньги...
Вместе эти функции составляют: ценности и истиные ценности - продукты субъективного восприятия мира. определение истины голосованием или решением суда... Типы часто действуют стандартно: как должен действовать человек их положения в обществе.
Функции пространства: .
Чёрная этика - энергия, энтропия, энтузиазм, эмоции... Важно что всё на букву "Э"... Отвечает за наполнение жизнью, реализацию процессов в пространстве... Манипуляция, эмоции, настроение, желание, актёрская игра... Функция достаточно непонятна, так как учёные до сих пор детально не объяснили эмоции... Наполенние мира энергией, управление энергопотоками.
Белая логика - или просто логика, или математика. Математика - законы пустого пространства. Чистые математические законы применимы только к пустому пространству: например кубометр можно до безконечности делить на 2 и получать вдвое меньший объём, всего пространства безконечность. Это единственная существующая вприроде безконечность... Эти законы нерушимы и одинаковы в любом конце Вселенной... Восприятие мира соответственно этим закона, подстроение мира пож эти законы, и внедрение в жизнь порядка, логической устроенности соогтветственно этим законам...
Типы с базовой - подстраивают своё поведение под объективные законы: делают не так как хочется а как надо соответственно объективным законам природы. Делают себе необходимое настроение, или общаются по заданой программе... например с друзями так, с сотрудниками по другому, с врагами по третьему...
Тоесть корректируют свои желания чтобы не переходить рамки дозволенного объективными закономи пространства/энтропии...
Каждый гениальный человек - раскрывает свою гениальность по програмной функции: Гениальный Есенин - не создаст Таблицу Менделеева... А скорее будет художником или писателем... Человеком искуства... Гениальный Джек Лондон - скорее всего будет предпринимателем типа Остапа Бэндэра - идущего на риск ради изобретения новых форм рынка... Идти на риск и прокладывать новые пути по которым потекут денежные потоки... А не описывать структуру атома...
И гениалшьный Есенин и Джек Лондон и Достоевский - люди которые достаточно уязвимы для общества.. Я знаю троих Джек Лондонов котрые имели в разные времена по несколько миллионов долларов. А потом снова оказывались у "разбитого корыта". Закладывали квартиры и прогорали. Покупали яхты и мэрседэсы, а потом быстро продавали за долги... Джек Лондон - изобретатель - ему нужны асистенты которые оградят его от конкретной работы на результат... Он будет только находить сверхперспективные проекты и начинать их реализовывать - доделывать должны другие. Желательно чтоб кто-то контролировал их расходы, непозволял ставить на кон слишком много...
Чем мне ещё нравится мой тип: он всегда думает сам - никогда не ссылается на других... Поэтому им сложно командовать - он обдумывает приказы, никуда от этого не дется...
я думаю цто все здесь описаное имеет отношение к описанию конкртных людей. Это типа сочинения "кто Я и кто мои друзья". Задам еще раз вопрос: Что вы понимаете под словом "Тип". Если можно более предметно и развернуто, что есть это понятие. _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Социотиптип человека (без подтипов) - это способ восприятия, переработки и выдачи информации... ЭВМ человека, структура мозга... Это не случайная подборка похожих групп людей, а концептуальное отношение к реальности различными людьми...
Для Дон Кихота - реальность воспринимается через законы природы...
Для Дюмы - система чувств и ощущений...
Для Жукова - реальность - это то что происходит с ним здесь и сейчас...
Для Еснина реальность - это то что с ним происходило раньше, будет происходить позже, могло происходить раньше поздже или никогда... (например)...
Для Достоевского - ре6альность воспринимается через призму моральных норм...
Добавлено: Вт Авг 14, 2007 8:29 am Заголовок сообщения:
0000 писал(а):
Социотиптип человека (без подтипов) - это способ восприятия, переработки и выдачи информации... ЭВМ человека, структура мозга... Это не случайная подборка похожих групп людей, а концептуальное отношение к реальности различными людьми...
Для Дон Кихота - реальность воспринимается через законы природы...
Для Дюмы - система чувств и ощущений...
Для Жукова - реальность - это то что происходит с ним здесь и сейчас...
Для Еснина реальность - это то что с ним происходило раньше, будет происходить позже, могло происходить раньше поздже или никогда... (например)...
Для Достоевского - ре6альность воспринимается через призму моральных норм...
Социотип - это не способ восприятия. Способ восприятия - это глазами, ушами и прочим... И социотип - это вид восприятия и переработки....
И что вы подразумеваете под словом "концептуально?" - это нечто, что нельзя другими словами?
А у достоевского призмы моральных НОРМ нет. У него взгляд шире чем нормы. _________________ С Уважением. parsvita.
Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:46 am Заголовок сообщения:
Концептуально - означает соответственно определённому закону (концепции).
У Достоевского один из самых широких взглядов на мир... Он весь мир воспринимает наделяя его духовными качествами.
Вам бы словари составлять из слов: вид, род, форма, способ...
Добавлено: Вт Авг 14, 2007 11:30 am Заголовок сообщения:
А зачем мне. Моя фишка законы описывать, а точные определения пусть дают другие... Я концептуальной разницы не вижу между способом восприятия и видом восприятия...
Мой способ восприятия - это воспринимать всё через законы природы.
Жуковский способ восприятия - воспринимать через процессы которые имеют место в Настоящем...
А вы можете сказать что мой вид восприятия воспринимает всё на основе законов природы.
А жуковский вид восприятия - всё воспринимается через происходящие в настоящем времени процессы...
Основное для меня - передача смысла, сути, содержания, концепции.
Вы считаете слова "Информационный метаболизм" - проще слова "концепция" или Гекслинского варианта - "Квинтесенция".
Внутренний механизм работы с информацией заложеный в каждого человека и является его социотипом...
У каждого социотипа есть свои системные глюки, которые исправляются только достаточно сильным дуалом.
Это выглядит как машина ездящая не на том бензине.
А зачем мне. Моя фишка законы описывать, а точные определения пусть дают другие... Я концептуальной разницы не вижу между способом восприятия и видом восприятия...
Мой способ восприятия - это воспринимать всё через законы природы.
Жуковский способ восприятия - воспринимать через процессы которые имеют место в Настоящем...
А вы можете сказать что мой вид восприятия воспринимает всё на основе законов природы.
А жуковский вид восприятия - всё воспринимается через происходящие в настоящем времени процессы...
Основное для меня - передача смысла, сути, содержания, концепции.
Вы считаете слова "Информационный метаболизм" - проще слова "концепция" или Гекслинского варианта - "Квинтесенция".
Внутренний механизм работы с информацией заложеный в каждого человека и является его социотипом...
У каждого социотипа есть свои системные глюки, которые исправляются только достаточно сильным дуалом.
Это выглядит как машина ездящая не на том бензине.
А если машина ездит не на бензине? Тогда каким дуалом будут будут испаравляться эти глюки? _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Вот это поподробнее опишите плз поипробую сравнить на реальном представителе ТИМа Дюма.. Или надо правильно писать типа Дюма? _________________ Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...(c)
Добавлено: Ср Авг 15, 2007 8:34 am Заголовок сообщения:
0000 писал(а):
А зачем мне. Моя фишка законы описывать, а точные определения пусть дают другие...
Ну, во первых БЛ в ценностях, а вы так странно к ней относитесь, и не видите в ней ценности. Тем более чтобы законы описывать, одной ЧИ мало, тогда этого самого метаболизма не будет, и вы ничего не опишите.
Цитата:
Я концептуальной разницы не вижу между способом восприятия и видом восприятия...
Я ж написал. Не понимаю, как можно не видеть разницы между бревном и фуганком???
И потом не "вид восприятия", а "вид восприятия и переработки" и второе здесь важней.
Цитата:
Мой способ восприятия - это воспринимать всё через законы природы.
Размножение - тоже закон природы
Цитата:
Основное для меня - передача смысла, сути, содержания, концепции.
И для этого ДК необходима БЛ... Без нее вы ничего передать не сможете, ну никак.
Цитата:
Вы считаете слова "Информационный метаболизм" - проще слова "концепция" или Гекслинского варианта - "Квинтесенция".
Я считаю, что слова "Концепция" и "Квинтессенция" не отражают смысла понятия "информационный метаболизм". Кроме того "Квинтэссенция" по смысловой нагрузке гораздо лучше отражает смысл понятия "идея", чем слово "Концепция".
Цитата:
У каждого социотипа есть свои системные глюки, которые исправляются только достаточно сильным дуалом.
Если это действительно ТИМное определенного ТИМа. А может быть и в другом дело...
Возвращаюсь к теме ветки... по поводу манипуляции и соответствующего аспекта. В книге Удаловой и Бесковой "Самое главное..." есть интервью Гексли. Который в нем сообщает, что "...люблю делать так, чтобы люди делали то, что я хочу..." Цитата по памяти, но смысл в том, что про манипуляцию говорит Гексли.
Следуя вашим рассуждениям, приходим к выводу, что манипуляцией занимается ЧИ (Самая выраженная функция Гексли). Либо таки творческая БЭ, но никак не БС, и не ЧЭ, т.к. ни того ни другого у Гексли в Эго нет. _________________ С Уважением. parsvita.
Добавлено: Ср Авг 15, 2007 10:14 am Заголовок сообщения:
У Гексли - восьмая функция - тоже очень сильная как у Штирлица - ...
Опишите Дюму - для меня это звучит как: "ну расскажи что-нибудь" или "пошути", а мы посмотрим... Я на этом форуме страниц 50 (А4) про Дюму написал, поищите и почитайте...
Хотите чтоб я написал - задавайте вопросы...
Пример работы на плохом бензине: Горький - своей могучей логикой -делает постоянно неправильные выводы, неправильно действует - а потом кого-то обвиняет в своих неудачах... Смысл в том что мощная доказательная база является у него как бы абстрактной, оторванной от реальности... Дуализация должна исправлять его ошибки... Гюго - выглядит очень наигранно - переигрывает. Дюма - опускает руки, сидит и ничего не делает, заболачивается, не развивается...
Но в каждом типе есть подтипы... Я могу выделить минимум два подтипа: ярковыраженный - у которго сильне основные функции, но больше проблем и слабовыраженный - более менее среднестатистический человек.
Ярковыраженному - нужно быть вместе с дуалом (хотя бы активатором), работать на интересной работе. Быть с недуалом или заниматься несвоим делом - для сильного подтипа - гарантирована неуспешность... Слабый подтип - может подстраиваться и добиваться успехов на неинтересной работе, и быть счастливым с кем попало...
Про Тараса Шевченка его отец сказал: "из этого мальчика выйдет или что-то путнее или большой лентяй"... Пример сильного Достоевского.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
).
,
,
: воспринимают процесуальную составляющую реальности. Для этих типов имеет значение процесс, а не обзект.
. Воспринимают реальность через призму общественного сознания. Тоесть - "данный предмет это не то что есть на самом деле - а то что мы о нём думаем"...
.
