связь есть.Уникальность подлого поступка,отгораживает человека от людей, а это на подсознательном уровне уже шок...
Психолог,успокаивая пациентку,что мол не она одна такая,снимает лейбл уникальности и делает поступок по сути банальным, потом добавляет условную вину партнера,что мол он же наверняка довел до этого поступка и уваля, чувство вины почти исчезло,... все равно что перекусила в кафе,... ну стоит ли докладывать мужу о всех своих перекусах?.
Ну... а ты чего предлагаешь? У меня ощущение, что ты бы на месте психолога уж дал бы пациентке прикурить... она бы почувствовала всю низость своего деяния и гнусность своей подлой личности, ух, она бы.... и дальше что? СВОИ проблемы ты решил, вернее, отыграл. Проблемы пациентки кто будет решать? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
...Врач не откажется сращивать перелом, если он получен при прыжке с балкона любовницы, какими бы ни были его нравственные установки...
да, я это уже понял...Пока общество не созреет до законодательного закрепления наказания за такой обман, бытовые преступления, в которых лица понесшие ущерб,будут восстанавливать справедливость самостоятельно, не исчезнут из сводок новостей. Врач обязан сообщить об оказании помощи лицу с пулевым ранением. не сделавший этого-рассматривается как соучастник...почему?...потому что это может быть потенциальный преступник,покусившийся на кусок чъей либо кормушки,которую охраняют огнестрельным оружием...
Все таки странно устроено наше общество...осуждая преступления и пропагандируя достойный образ жизни,оно тем не менее дает преступникам паровыпускные клапаны, с гарантией неразглашения и понимания...в религии это тайна исповеди...в медицине-врачебная тайна...
и время интересное...за украденый голодным пенсионером батон,судим,... а за слитую коту под хвост жизнь своего партнерав лучшем случае,мягко пожурим,стыдливо пряча глазки...
спасибо всем собеседникам за прямоту и открытость своей позиции... _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
я говорю о том,что психолог может подсказать достойный,хотя возможно и болезненный ,выход из проблемы, который учитывает интересы и партнера пациента...а может повести пациента более легким путем, путем снижения важности поступка до уровня малозначительных оперируя статистическими данными.
вы, батенька, где таких сказок начитались?
Клиент не больной и не козел на привязи, исходим из того, что что клиент здравомыслящий субъект диалога, который может решать свои проблемы сам, используя здравый смысл и право выбора. Причем клиент знает "куда", психолог знает "как" _________________ А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться (с)
кум
(офтоп) ты рассматриваешь этические коллизии на основе индивидуального опыта и обобщаешь их на весь окружающий тебя мир - это и есть одномерная БЭ. Но пойми логически, мир не обязан соответствовать твоим теориям. Мир разный. Есть разные жены и разные мужья, и степень вины обоих на самом деле разная в разных случаях. (офтоп офф)
Цитата:
Mariora, это неправда...психолог,который снимает невротическое состояние такой пациентки, не возвращается назад...убрать чувство вины, что бы через неделю-другую поместить его обратно?...
Во-первых, чувство вины вовсе не равно невротическому состоянию.
Во-вторых, если психолог не возвращается к проработке проблем клиента, то скорее всего это кризисный психолог, он и правда передает пациента другому специалисту.
В-третьих, нормальная (длительная) работа с психологом включает в себя и проработку чувства вины, и проработку психологических защит отрицания вины. Не знал? Да, возвращается. Если пациентка не сбежит - а ты предлагаешь психологу за ней гоняться?
Цитата:
в первую очередь думать о стороне которой причинен ущерб и только во вторую вытаскивать виновную сторону. Думаешь это несправедливо?
Это общие слова. Что ты предлагаешь конкретно? Не "думать о", а действовать - как?
Цитата:
Пока общество не созреет до законодательного закрепления наказания за такой обман,
Давай не будем переваливать ответственность на общество, психологов и так далее. Допустим, жена один раз в жизни завела интрижку на стороне, муж об этом не узнал, они прожили счастливую жизнь, вырастили детей и умерли в один день в глубокой старости. Или муж узнал и ушел от семьи - несколько поломанных жизней. Что бы выбрал ты для своих родителей из этих двух вариантов? _________________ Собственно, строго говоря, в этой ситуации следовало бы попросту проснуться. (с) АБС
...Врач не откажется сращивать перелом, если он получен при прыжке с балкона любовницы, какими бы ни были его нравственные установки...
да, я это уже понял...Пока общество не созреет до законодательного закрепления наказания за такой обман, бытовые преступления, в которых лица понесшие ущерб,будут восстанавливать справедливость самостоятельно, не исчезнут из сводок новостей....
Почему же некоторые общества уже давно созрели. В странах шариата неверную жену побивают камнями. Идея похоже и у нас в стране имеет сторонников. _________________ Алексей Смирнов, психиатр, гештальт-терапевт.
Давай не будем переваливать ответственность на общество, психологов и так далее. Допустим, жена один раз в жизни завела интрижку на стороне, муж об этом не узнал, они прожили счастливую жизнь, вырастили детей и умерли в один день в глубокой старости. Или муж узнал и ушел от семьи - несколько поломанных жизней.
Вот!!!Именно не переваливать ответственность!!!...Несколько поломанных жизней, не потому,что муж ушел из семьи, а потому что его бывшая жена совершила предательство....это очень важный момент ,который психологу следует вдолбить в голову пациентке...что бы она поняла,что уход мужа -закономерное явление, что изначальный выбор за каждого члена семьи сделала именно она...что внушать детям мысль о неправильности поступка отца- еще одна подлость....что доставать бывшего мужа своими проблемами спустя десяток лет, нарушая течение его жизни-неправильно.
Пока же в описанной публичной консультации я увидел совсем другой подход психолога: Поступок - есть вполне понятное следствие проблем во взаимоотношениях с мужем, не она(пациентка ) первая, не она последняя, некоторые психологи употребляют также слово "ошибка"
Как думаешь,что расскажет такая дама детям об отце,если вдруг все всплывет и муж уйдет из семьи? Она то будет убеждена.что проблему детям создал уход мужа ,а не её предательство...ну раз это просто ошибка или вполне понимаемое стечение обстоятельств?
и кто помог такому "просветлению" пациентки?
А по поводу счастливой жизни во лжи - это утопия,..все тайное становится явным...но иногда это выясняется слишком поздно,когда у человека просто не остается времени, что либо изменить...вот только причем тут психолог?...а действительно,причем? _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
то бишь психолог четко понимает что ситуация затрагивает интересы партнера пациентки, но даже в случае если вина в этом только её, он все равно, руководствуясь удобной формулировочкой из библии, будет проводить терапию в ущерб интересам её партнера...
А почему психолог должен думать об интересах мужа, когда у него на приеме жена? К психологу для того и ходят, чтобы получить поддержку, понимание и найти достойное решение проблемы, а не для того, чтобы
Цитата:
что бы она поняла,что уход мужа -закономерное явление, что изначальный выбор за каждого члена семьи сделала именно она.
Ведь в конце концов, психолог не родитель, который должен поругать плохую девочку...
Цитата:
а за слитую коту под хвост жизнь своего партнерав лучшем случае,мягко пожурим,стыдливо пряча глазки...
И откуда вы знаете, кто кому жизнь сломал. Жена просто так не будет изменять мужу _________________ Наши жизни связаны тысячей незримых нитей...
Добавлено: Ср Авг 15, 2007 1:40 am Заголовок сообщения:
кум, та разве ж я переваливаю
Но подумай сам, для кучи людей вокруг тебя поход налево - еще не повод для развода. Эти люди (психологи, физики, парикмахеры...) имеют право на свое мнение, или срочно должны заменить его на твое? _________________ Собственно, строго говоря, в этой ситуации следовало бы попросту проснуться. (с) АБС
Добавлено: Ср Авг 15, 2007 7:50 am Заголовок сообщения:
А действительно, кому оно надо? ... мир полон людей и у каждого свой взгляд на любое событие...ЛЮБОЕ событие... люди ,придумывающие для общества законы,озабочены прежде всего тем,что бы члены общества не покушались на их кормушку и что бы им самим находиться над законом. Экономически невыгодно уничтожение людей-закон запрещающий убийства, если ситуация наоборот-разрешение на убийство в виде маленькой локальной войны.
Воровать из госкормушки незя-внушительный срок, воровать у частного лица, тоже нежелательно, но срок этот значительно меньше. Если вас покусала собака, но не загрызла насмерть- собаковладелец выплатит вам компенсацию в сумме аж 200 рублей. А измена-тут пострадавший то даже не покалечен, а значит завтра исправно выйдет на работу...решил наказать свою половину? -попортил шкурку, приостановил её рабочий ритм- это самосуд...за это накажем,вали лес бесплатно...
и ведь все правильно...сколько людей,столько и мнений, для одного измена партнера -предательство, для другого и не плевок вовсе...просто дождик пошел...и ходят по улицам тысячи людей с прививкой обезличенности под благолепным лозунгом "не суди!"...
в той же книжке правда было еще что то...типа "не желай жены ближнего!" ну да кто ж об этом помнит...а психологи, они просто продукт своего времени...Кто ж станет платить деньги ,если прийдя к психологу с такой ерундой ,как собственная измена, услышит в ответ то,о чем и сама знает...
Как мило...оказывается в измене пациентки может быть виноват и её партнер...подлец,мерзавец и негодяй....за то и мстя...нет,конечно мысль о том,что бы уйти от подлеца, в голову не забегала, лучше вот так, исподтишка нагадить и промолчать...да и психолог вот тож советует не высовываться...вдруг никто ничего не узнает и подлец-партнер так и сдохнет не ведая ,что головную боль надо было не цитрамоном глушить, а напильником рога спиливать...
Вы правы, психологи...но мне очень хотелость донести до вас мысль о том,что в формировании отношения к измене у тысяч людей читавших ваши публичные консультации,... в каждом их личном мнении, есть частичка вашего отношения к этому вопросу... _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Добавлено: Ср Авг 15, 2007 11:09 am Заголовок сообщения:
to кум:
Что меня по-прежнему не радует - эта ваша страсть обобщениям.
Готова была с вами обсуждать "этику" и "психологию", а также этические принципы работы психолога и смысл психологической помощи, но вы возвращаетесь все к тому же частному случаю, при этом, опять же, внося в одну чашку все - и государство, и психологов (причем, опять же, всех) и общество и т.д. Из одного частного случая вы выносите общее суждение - при этом не только о психологии, но и об обществе в целом. Это меня огорчает.
Если тема "измены" так важна для вас - спросите прямо: мнение психологов об измене партнера. Стратегии работы с изменами. Что такое "измена" с точки зрения психологии? и т.д.
Вы же пытаетесь косвенно обвинить... (в чем только?)
Persefona, спасибо...воспользуюсь подсказкой...
Но вопрос задам по другому, существуют ли в психологии неиндивидуальные рамки восприятия психологами негативных событий, нарушение которых избавляет психолога от необходимости быть корректным с пациентом? Инвормацию какого характера психолог обязан разгласить без согласия пациента, путем передачи её в правоохранительные органы? Есть ли в среде психологов, морально-этические нормы которые не позволяют выступать с открытой критикой в отношении мнений своих коллег? _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Инвормацию какого характера психолог обязан разгласить без согласия пациента, путем передачи её в правоохранительные органы?
Информацию, которая несет угрозу жизни для других людей, т.е. в том случае, когда клиент рассказывает психологу желания и мысли убить или навредить кому либо.
Цитата:
Есть ли в среде психологов, морально-этические нормы которые не позволяют выступать с открытой критикой в отношении мнений своих коллег?
Таких норм нет, у нас в обществе свобода слова, и критиковать или не критиковать своих коллег это личное дело каждого. _________________ Наши жизни связаны тысячей незримых нитей...
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 9:51 am Заголовок сообщения:
Masy писал(а):
Информацию, которая несет угрозу жизни для других людей, т.е. в том случае, когда клиент рассказывает психологу желания и мысли убить или навредить кому либо.
Правильно ли я понял?...Если к психологу обратилась дама с тем ,что её тяготит её предательство по отношению к своему мужу ( допустим она изменила ему на корпоративной вечеринке с коллегой по работе)...психолог не обязан предложить ей рассказать все мужу,так как не является её родителем и ответственность за пациента не несет ... но обязан сообщить об этом в правоохранительные органы, так как контакт на стороне мог закончится СПИДом,а значит дама несет потенциальную угрозу жизни для мужа... а поскольку дама не собирается рассказать мужу о своем предательстве, значит она рассказывет психологу свое желание навредить своему мужу...
я все правильно понял? _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Добавлено: Чт Авг 16, 2007 10:54 am Заголовок сообщения:
кум писал(а):
Masy писал(а):
Информацию, которая несет угрозу жизни для других людей, т.е. в том случае, когда клиент рассказывает психологу желания и мысли убить или навредить кому либо.
Правильно ли я понял?...Если к психологу обратилась дама с тем ,что её тяготит её предательство по отношению к своему мужу ( допустим она изменила ему на корпоративной вечеринке с коллегой по работе)...психолог не обязан предложить ей рассказать все мужу,так как не является её родителем и ответственность за пациента не несет ... но обязан сообщить об этом в правоохранительные органы, так как контакт на стороне мог закончится СПИДом,а значит дама несет потенциальную угрозу жизни для мужа... а поскольку дама не собирается рассказать мужу о своем предательстве, значит она рассказывет психологу свое желание навредить своему мужу...
я все правильно понял?
Кум.. ты хочешь найти подтверждения, что ты прав? Так зачем такие сложности? ТЫ ПРАВ. уже по определению. в _своей жизни_.. А другие уж как-нибудь САМИ разберутся.. Без твоей помощи, заботы и подсказки. _________________ Таких как я немного: только я!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Таких как я немного: только я! 