Психология и соционика :: Просмотр темы - Тэффи о дельтийском аристократизме
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Тэффи о дельтийском аристократизме
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта
 
Автор Сообщение
om
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 28
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 43
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana писал(а):

Конфликт таланта и посредственности? Ну вот тут например:
Тэффи писал(а):
Сладкая радость жужелицы, которая думает об ангеле: «Мы летаем!..»


кто здесь конфликтующие стороны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

om писал(а):
Svetlana писал(а):

Конфликт таланта и посредственности? Ну вот тут например:
Тэффи писал(а):
Сладкая радость жужелицы, которая думает об ангеле: «Мы летаем!..»


кто здесь конфликтующие стороны?

Одна часть жужелицы, возомнившая себя ангелом, и другая часть, втайне догадывающаяся, что она - насекомое. Very Happy
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
om
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 28
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 43
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana писал(а):

Одна часть жужелицы, возомнившая себя ангелом, и другая часть, втайне догадывающаяся, что она - насекомое. Very Happy


вам не кажется что дело тут не в моем предвзятом отношении к конфликтерам, которого кстати нет?
если вы находите все это - зачем нужна литература? достаточно газет и продуктовых упаковок, на которых тоже много чего написано. и поверьте, логика позволяет привлечь связать много чего, что кажется несвязанным. вопрос в том, каким боком ее использовать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

om писал(а):
если вы находите все это - зачем нужна литература?

Думаю, для этого и нужна. Если литературное произведение будит мысль, разве это уже не польза?
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Q'u
Участник
Участник
Зарегистрирован: 19.07.2007
Сообщения: 20
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

om писал(а):
Q'u писал(а):

а) в чем литературная ценность этого произведения

-довольно короткое
-легко читается, не занудное
-ясность позиции
-Smileлегкость идентификации и самоидентификации Laughing
-многоплановость, в отом числе Smile -образ автора
-образец литературного стиля
- Very Happy исторический документ
-и прч.


под ваши критерии подходят декреты совнаркома. тоже скажете литературные опусы?

SmileВполне!Без шюток.
Да, хромают критерии.Каков вопрос такой ответ.

а такие вещи как красота созданного образа, стиль изложения и т.п. они входят в литературную ценность?

Чесс говоря не знаю.Sad

и где они тогда здесь

Если воспринимать текст как сон, где все , наблюдатель, автор, участники, события-все об одном , о себе, то есть тут красота образа.
Svetlana писал(а).Грустный такой образ, тоска по божественному.Smile)

если нужны? потому что этот текст - это уровень помощника спичрайтера, составляющего своему шефу, директору лампочной фабрики речь для выступления перед передовиками производства в честь юбилея оной.

Возможно, меня тоже такие тексты не вдохновляют.
А ценность всеж есть , прочиталось легко и понятно.

Q'u писал(а):

-- в основном в том впечатленни, которое оно
производит на читателя,(см. предыдущие посты и свои)


не убедительно. данный рассказ, учитывая отсутствие других достоинств можно назвать чисто информативным. вот такая вот ситуация, вот те мартышки, вот те человеки.
как я оцениваю качество этой информации я уже говорил.

Вас не убеждают 16-ть страниц и собственные усилия?? Surprised
А информация в тексте вполне любопытная и возможно полезная
посмотрите :
-история мира
-стереотипы восприятия
-деньги
-труд
-любовь
-творчество
-юмор
-конец мира Shocked Very Happy

Q'u писал(а):

не а, не можешь Razz

а в чем вы видите проблему?


Ошибочка вышла.
Сказать ,конечно можешь.
Но безразличия не наблюдаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
om
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 28
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 43
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 8:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Q'u писал(а):

Ошибочка вышла.
Сказать ,конечно можешь.
Но безразличия не наблюдаю.


безразличия к статусу или к произведению? на статус по тэффи мне начхать, уж верите или нет. а раздражение от рассказа я и не скрывал.

поэтому и не пишу на форумах, эти слова ни к чему не ведут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
om
Участник
Участник
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 28
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 43
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 8:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana писал(а):
om писал(а):
если вы находите все это - зачем нужна литература?

Думаю, для этого и нужна. Если литературное произведение будит мысль, разве это уже не польза?


так в том-то и дело, что уж простите вы меня, но по-моему скромному мнению, третьесортное произведение будит в вас такие мысли, так к чему творческие муки и прочие метания? дизайнеры упаковок для мороженого иногда бывают более изобретательны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

om писал(а):
по-моему скромному мнению, третьесортное произведение будит в вас такие мысли, так к чему творческие муки и прочие метания?

Ой, да бросьте вы раздувать из мухи слона. Smile Что такого особенного в моих мыслях? Вечный конфликт между бездарностью и одаренностью, движимый вечной же завистью? Это ж на поверхности. Что касается "творческих мук и прочих метаний", то для меня это не показатель. Если на выходе - только потуги без какого-либо плода этих потуг, что толку оценивать сами потуги? Как говорит один Штирлиц: КПД-то нулевой.

По поводу упаковок для мороженого ничего не скажу. Если разговор об изобретательности - это одно, а если об эмоциональном воздействии - это совсем другое. И в разговоре о творчестве Тэффи второе, как мне кажется, уместнее.
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 9:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эка писал(а):
Если не читала "Заповедник" и будет кураж - рискни, почитай.

Присоединяюсь к пожеланию Эки.
На мой взгляд, обалденная вещь! add
После прочтения "Заповедника" возникла мысль: "Наш человек". Smile
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почитаю... а он большой?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 9:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
Почитаю... а он большой?

Не, уложишься за один рабочий день. Smile
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Пт Июл 20, 2007 9:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага, значит, дня в 3-4 прочитаю Smile Я сейчас больше работаю, чем недели 2 назад...
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Вс Июл 22, 2007 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):
Эка писал(а):
Если не читала "Заповедник" и будет кураж - рискни, почитай.

Присоединяюсь к пожеланию Эки.
На мой взгляд, обалденная вещь! add
После прочтения "Заповедника" возникла мысль: "Наш человек". Smile


Дочитала до середины пока.

Извините, дорогие соквадренники, но... не понимаю Unknown Читать могу, идет хорошо, с интересом, но постфактум - никаких особых восторгов.

Почему-то все герои Довлатова, те, которые от первого лица (а ведь это он сам, правда?) - вызывают у меня неизменный привкус гадливости. Мелкие какие-то детали - оценки людей, отношения к женщинам, какая-то неуловимая самовлюбленность, любование своими чувствами и "пороками" . Мне сложно даже для себя уловить, в чём отталкивающий момент, но каждый раз после прочтения как в дерьме каком-то искупалась. Не в той грязи, которая душу может вывернуть, чувства сильные вызвать... а именно в эдаком банальном дерьме под вывеской любви, или красоты, или страданий.
Увы Sad Не понимаю, в чем прелесть. Извините меня... Но Довлатов - он хотя бы умный, и, в принципе, писатель. Веллер хуже Smile
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
offenberg
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Максим Горький
Возраст: 54
Знак зодиака: Козерог
Откуда: Россия, Москва
Зарегистрирован: 14.12.2006
Сообщения: 2330
СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2007 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто Довлатов по ТИМу?
_________________
"Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Пн Июл 23, 2007 11:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

offenberg писал(а):
А кто Довлатов по ТИМу?

Мне кажется, Габен.
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 15, 16, 17  След.
Страница 16 из 17

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron