... нет собаки- терпеть не можешь этих агрессивных, тупорылых тварей
не факт...у меня нет собаки, но я отношусь к собакам, как к вполне милым тварям... ...а терпеть ненавижу агрессивных,тупорылых владельцев бойцовых собак!!! _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Обычно детишки бесят тех, кто еще не успел ими обзавестись, по-моему.
В сообществе child-free полно людей с детьми. Но они жалеют, что их родили.
И потом, здесь подмена. Если повнимательнее почитать хотя бы эту тему, несложно заметить, что бесят-то не столько детишки, сколько молодые родители.
BiJou
Ты права, дети граждане, имеют те же права. Но вот обязанностей они не имеют, и влиять на них общество не может. Ты не можешь одернуть ребенка, как одернула бы взрослого, ты не можешь подать на него в суд, он за себя еще никак не отвечает. Отвечают за него родители.
Но родители очень часто отказываются отвечать за детей, почему-то считая, что ребенку можно как угодно досаждать окружающим, а они и пикнуть не смей.
Так что во многом части child-free - это защита не от детей, а от их родителей.
Если б мы с ним в этом купе были вдвоем, я бы смогла с ним договориться, чтоб не мешал .
BiJou писал(а):
Эка писал(а):
Домов child-free дофига. Причем подано все вполне мило - дескать, у нас нет помещения для хранения колясок, звукоизоляции, двора с площадкой, детям в нашем доме будет плохо. То есть формально все обставляется так, будто это забота о самих детях.
А чего будет, если в таком доме поселиться и ребенка завести?
Не продлят аренду. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Если повнимательнее почитать хотя бы эту тему, несложно заметить, что бесят-то не столько детишки, сколько молодые родители.
Я судил по сабжу, а не по всему топику.
Да и молодые родители сами по себе наврядли могут раздражать. Раздражают действия детей, вину за которые мы пытаемся возложить на их родителей. Чаще всего совсем несправедливо, кстати.
Ты права, дети граждане, имеют те же права. Но вот обязанностей они не имеют, и влиять на них общество не может. Ты не можешь одернуть ребенка, как одернула бы взрослого, ты не можешь подать на него в суд, он за себя еще никак не отвечает. Отвечают за него родители.
Но родители очень часто отказываются отвечать за детей, почему-то считая, что ребенку можно как угодно досаждать окружающим, а они и пикнуть не смей.
Извини, тут нужна конкретика. Вопрос - что именно досаждает? Громкий смех, крик, беготня, плач? Но если так, положим, будет поступать взрослый - у тебя тоже нет никаких рычагов влияния. Это не запрещено.
А если ребенок тебя толкает, или пачкает - ты вполне можешь обратиться к его родителям, потому что они за него отвечают - а значит, ответят и за твой физический дискомфорт или порчу имущества.
Почему-то у меня возникает ощущение, что особо ярых чайлдсфри дети раздражают самим фактом своего существования - то есть нестандартным (!) для взрослого поведением, которое степень их раздражения превращает в незаконное. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Проголосовала за последний пункт - я не стала бы пользоваться таким сервисом.
Просто потому, что люблю детей и мне с ними интересно, иногда намного интереснее, чем со взрослыми.
Дети меня не раздражают никогда, в отличие от некоторых родителей, надо признаться. Только я не обобщаю детей с их родителями, даже наглыми и бестолковыми, в единый конгломерат. Это разные люди, зачастую совершенно разные.
В зависимости от возраста ребенка контакт с ним в замкнутом пространстве, например, в купе, может доставить определенные хлопоты. Самые ураганные дети от полутора до четырех лет, они хаотически передвигаются и мало реагируют на попытки взрослых заставить их подчиниться правилам.
И, тем не менее, мне очень нравится наблюдать за ними, гораздо больше, чем за напыщенными дядями и тетями, бесконечно жующими тонны продуктов в купе, будто бы не ели никогда, или обсуждающими телесериалы.
Ну, а особая любовь у меня к подросткам 11-15 лет.
Может, причиной тому мой соционический инфантилизм?
По возникшей тут было логической цепочке уточню - своих детей у меня нет... _________________ In hedgehogs we trust
Мари, это разные понятия - нельзя делать что-то, и нельзя быть кому-то.
Если посмотреть шире, то "проблема" детей именно в том, что они что-то не так делают.
Именно, но это - может быть проблемой людей вообще Все мы в той или иной ситуации, случается, что-то не так делаем. Женщины-служащие не так выглядят, непривычным образом мыслят и неожиданно уходят в декрет. Инвалиды не так ходят, не так видят или не так понимают. Обычный средний человек - тоже, случается, ведет себя не так социально. Иногда, например, он толкается. Или, не дай бог, плохо пахнет.
Чтобы люди, поступающие так и не так, не переубивали друг друга, придумали такое понятие - толерантность
Цитата:
И это что-то мешает окружающим не меньше, чем запах никотина. А вешать таблички с надписями "не шуметь", "не прыгать", "не бегать" куда менее гуманно, чем просто не пускать прыгунов и бегунов в места, где они могут помешать остальным отдыхающим.
А с какой стати кто-то возьмет на себя право кого-то куда-то не пускать? У людей с детьми, равно как и у самих детей, равные со всеми конституционные права.
Мне кажется, проблема - в социальной культуре, только и всего. Которая должна быть обоюдной, и со стороны родителей с детьми - тоже. Например, я считаю равно некультурным не позаботиться заранее об условиях поездки, и потом требовать уступить нижнюю полку, только потому что ты с ребенком, или знать, что твой ребенок устанет и будет хныкать, и всё равно взять его с собой в супермаркет, - и требовать убрать детей и организовывать такие движения только потому, что тебя раздражают голоса детей, которые громче и выше на несколько тонов.
Терпимее надо быть друг к другу.
Ну вот, опять фирменый коктель из божьего дара, яичницы и коституционных прав от Бижу
Не надо смешивать все в одну кучу! Толерантность - толерантностью, но на ролердроме инвалиду в коляске не обрадуются, а пенсионеру, у которого проблемы с сердцем нечего сигать с тарзанки. Его туда скорее всего не пустят и правильно сделают. Эфтаназия у нас пока еще запрещена.
То же самое и с детьми. Речь не идет о каком-то ограничении прав, тем более конституционных. Просто у людей должен быть выбор. Если кому-то взбредет в голову отдохнуть в гостинице, где нет ни одного ребенка - неплохо, если у него будет такая возможность. А конституция тут не при чем, все исключительно на совести хозяина подобного отеля. Потому что даже если он решит, что останавливаться у него будут исключительно геи, причем им самим персонально проверенные, ни одна конституция ему этого не запретит _________________ Карамба!
Частные отели - бесспорно. Правда, тут я закона не знаю.
А вот магазины, например, должны соблюдать правила торговли, общие для всех - например, не продавать спиртное лицам моложе 18, и проч. И если какой-нибудь хозяин вздумает открыть магазин со свободной продажей спиртного - ему этого сделать не позволят. Хотя у людей, конечно, должен быть выбор. Но не за счет других людей. Если человека раздражают дети, то пусть реализует свой выбор, не появляясь там, где они есть. А не удаляя детей из потенциальных мест, где он может появиться. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Почему-то у меня возникает ощущение, что особо ярых чайлдсфри дети раздражают самим фактом своего существования - то есть нестандартным (!) для взрослого поведением, которое степень их раздражения превращает в незаконное.
Я могу вспомнить конкретные примеры, когда поведение детей меня раздражало.
Самолет. Лететь часа 4. Сзади две девочки, одуревшие от сидения на месте начинают играть в подвижные игры, не сходя с места. При этом они постоянно врезаются в спинку моего кресла. Сначала я просто попросила их так не делать. Потом очень серьезно попросила. Затем обратилась к стюардессе. Ничего не помогло. Так как я устала за тот полет я не уставала никогда! И о сне разумеется речи не было.
Ресторан. Шведский стол. Поднос с булочками. Толстый мальчик лет 8 подходит, берет одну булочку, вертит в руках, кладет обратно. Потом другую, потом третью. Четвертую булочку он чуть надкусывает, кривится и возвращает обратно на блюдо. Возможно, эта медитация продолжалась бы еще долго, если бы одна англичанка не наябедничала на него кому-то из персонала. Не знаю, чем дело кончилось, но до конца отдыха к этому блюду с булочками я не притрагивалась.
Ну и разумеется, бассейн. Складывается впечатление, что помочиться туда для некоторых наших детей обоего пола - вопрос чести.
Кстати, еще один неприятный момент - это выяснение отношений. Почему-то у нас считается неприличным ругаться на людях с мужем/женой, но совершенно допустимо с собственными детьми _________________ Карамба!
Да, кстати, меня вот, например, раздражают некоторые лица в электричках, жующие беляши и пьющие пиво. Нельзя ли мне за умеренную плату предоставить вагон с предварительным фейс-контролем?
Еще подумалось: а может так быть, что люди, желающие иметь выбор, пожелают выбирать больше, чем из одного отеля или магазина? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Частные отели - бесспорно. Правда, тут я закона не знаю.
А вот магазины, например, должны соблюдать правила торговли, общие для всех - например, не продавать спиртное лицам моложе 18, и проч. И если какой-нибудь хозяин вздумает открыть магазин со свободной продажей спиртного - ему этого сделать не позволят. Хотя у людей, конечно, должен быть выбор. Но не за счет других людей. Если человека раздражают дети, то пусть реализует свой выбор, не появляясь там, где они есть. А не удаляя детей из потенциальных мест, где он может появиться.
Дык речь и идет о создании мест, где может появляться такой человек. Потому что иначе дети есть ВЕЗДЕ
Кстати, я не знала, что в МЕТРО не пускают с детьми. НО это правильно. Несколько раз какая-то дрянь с верхних стеллажей там падала мне чуть ли не на голову. Так что это место просто опасно! _________________ Карамба!
Да, кстати, меня вот, например, раздражают некоторые лица в электричках, жующие беляши и пьющие пиво. Нельзя ли мне за умеренную плату предоставить вагон с предварительным фейс-контролем?
Еще подумалось: а может так быть, что люди, желающие иметь выбор, пожелают выбирать больше, чем из одного отеля или магазина?
А можно эту формулу применять, например, к идеологии национальной дискриминации?
Ведь если люди не хотят видеть рядом негра или еврея - то им можно предложить такую услугу. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Насчет национальной не знаю, но половая дискриминация в магазинах есть. Вот, например, в Вене есть магазин "только для женщин".
Это, что забавно, книжный магазин.
В московский магазин Метро действительно не пускают с детьми, но других примеров в России я не знаю.
BiJou писал(а):
Да, кстати, меня вот, например, раздражают некоторые лица в электричках, жующие беляши и пьющие пиво. Нельзя ли мне за умеренную плату предоставить вагон с предварительным фейс-контролем?
Раньше это называлось "вагон первого класса". Туда были не только билеты дороже, но и фейс-контроль присутствовал. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
...а терпеть ненавижу агрессивных,тупорылых владельцев бойцовых собак!!! 
Карамба!
