Я к чему призываю - мыслить государственно. Раз уж вы тут на весь мир выступаете. Имейте ответственность. Россия в наши дни страдает не от нехватки свободы, а от избытка. Вот и подумайте, как удалить этот избыток вашими штучками.
Не могу понять, как может быть свободы много? И потом что такое свобода? Имеющий свободу выбора зависим от своего имущества, социального положения. Не имеющий имущества свободен от него но урезан в свободе выбора. По сути все уравновешено изначальной установкой- нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Если о государственном подходе. Православие пропагандирует снижение потребления материальных благ, значит снижает покупательскую способность, значит снижается производство, значит меньше налогов идет государству, значит меньше денег оно платит пенсионерам и др.зависимым социальным слоям. Те в свою очередь начинают экономить,и спрос падает еще больше. И так по замкнутому кругу. И что дальше? _________________ Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Не могу понять, как может быть свободы много? И потом что такое свобода?
Не просто свобода, а свобода-любие и свобода-мыслие. Сознательный отказ от общественных табу. Две христианские заповоди гласят: "не убий", "не укради". Граждане цивилизованного мира в большинстве своем живут по ним. Свергая власть, они не взрывают бомб и не пускают газ. Они находят бескровные пути устранения конкурентов. Они не оставляют без средств к существованию стариков и детей - платят налоги. Они настолько редко воруют, что платят даже за Windows! Свободные люди, отнюдь не свободомыслящие.
Цитата:
Имеющий свободу выбора зависим от своего имущества, социального положения. Не имеющий имущества свободен от него но урезан в свободе выбора. По сути все уравновешено изначальной установкой- нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Философствование оставьте бедным.
Цитата:
Если о государственном подходе. Православие пропагандирует снижение потребления материальных благ, значит снижает покупательскую способность, значит снижается производство, значит меньше налогов идет государству, значит меньше денег оно платит пенсионерам и др.зависимым социальным слоям. Те в свою очередь начинают экономить,и спрос падает еще больше. И так по замкнутому кругу. И что дальше?
Неужто вы считаете, что с экономным потреблением государство ослабеет? А отчего ж тогда США смертельно боятся Северной Кореи? Отчего же им так долго не удается прибрать к рукам Кубу? Корея и Куба - сильные государтва, даром что маленькие, и сильны они духом взаимовыручки граждан, а вовсе не их богатством.
Общество потребления, на которое вы ориентируетесь как на единственно возможное, - вовсе не рай, а суровая необходимость. Капиталистическая экономика стабильна лишь до тех пор, пока потребление растет. Поэтому существует сговор властей и капитала - стимулировать потребление всеми возможными средствами. Времена торговых войн миновали - теперь ищут другие пути, в том числе - внутренние резервы потребления. В результате собственные граждане - заложники этой политики. Они страдают подобно содсаженным на иглу. Они болеютЮ они несчастливы. Ну не нужно человеку трех тарелок супа на обед - достаточно одной. Не нужно и сотни пар обуви - достаточно трех-четырех. Когда человек преодолевает расстояния сидя в машине, не пешком, мускулатура его дряхлеет. То же проиходит с женщиной, которая пользуется в домашнем хозяйстве средствами механизации. Посмотрите на их женщин, сравните с нашими. Какие привлекательней? Посмотрите на повально страдающих диабетом американских негров и сравните их с поджарыми африканскими. Как вы думаете, кто из них счастливее?
Россия - страна с суровым климатом. Здесь никогда не жили расточительно. Есть минимум необходимых благ. Других не нужно, но когда недостает необходимого, беда. Сейчас в России масса лишних благ, но недостает необходимого, и виной тому - массовое свободомыслие, и новый завет: "не украдешь - не разживешься".
О какой-то идеальной, видать Потому что реальная как раз и заботится в первую очередь о том, чтобы деньги с клиента слупить. А соборность и прочие высокие дела у церкви на третьем плане.
Вот староверы славились порядочностью и честностью. А церковь их гнала, жгла и пр. До Петра церковь курение считала грехом и запрещала, а сейчас сама куревом торгует. Не иначе, ей Господь разрешение по факсу прислал
Не могу понять, как может быть свободы много? И потом что такое свобода?
Не просто свобода, а свобода-любие и свобода-мыслие. Сознательный отказ от общественных табу. Две христианские заповоди гласят: "не убий", "не укради". Граждане цивилизованного мира в большинстве своем живут по ним. Свергая власть, они не взрывают бомб и не пускают газ. Они находят бескровные пути устранения конкурентов. Они не оставляют без средств к существованию стариков и детей - платят налоги. Они настолько редко воруют, что платят даже за Windows! Свободные люди, отнюдь не свободомыслящие.
Цитата:
Имеющий свободу выбора зависим от своего имущества, социального положения. Не имеющий имущества свободен от него но урезан в свободе выбора. По сути все уравновешено изначальной установкой- нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Философствование оставьте бедным.
===========================
А вы будете тут философствовать, как бедный? :)
=================================
Цитата:
Если о государственном подходе. Православие пропагандирует снижение потребления материальных благ, значит снижает покупательскую способность, значит снижается производство, значит меньше налогов идет государству, значит меньше денег оно платит пенсионерам и др.зависимым социальным слоям. Те в свою очередь начинают экономить,и спрос падает еще больше. И так по замкнутому кругу. И что дальше?
Неужто вы считаете, что с экономным потреблением государство ослабеет? А отчего ж тогда США смертельно боятся Северной Кореи? Отчего же им так долго не удается прибрать к рукам Кубу? Корея и Куба - сильные государтва, даром что маленькие, и сильны они духом взаимовыручки граждан, а вовсе не их богатством.
===============================
Вот эти страшилки, типа "смертельно боятся" оставьте бедным и впечатлительным :) А насчёт силы этих государств пофилософствуйте ещё. Приведите пример силы духа других босых и голодных государств, приведите пример России времён Гражданской войны, что ли...
====================================
Общество потребления, на которое вы ориентируетесь как на единственно возможное, - вовсе не рай, а суровая необходимость. Капиталистическая экономика стабильна лишь до тех пор, пока потребление растет. Поэтому существует сговор властей и капитала - стимулировать потребление всеми возможными средствами. Времена торговых войн миновали - теперь ищут другие пути, в том числе - внутренние резервы потребления. В результате собственные граждане - заложники этой политики. Они страдают подобно содсаженным на иглу. Они болеютЮ они несчастливы. Ну не нужно человеку трех тарелок супа на обед - достаточно одной. Не нужно и сотни пар обуви - достаточно трех-четырех. Когда человек преодолевает расстояния сидя в машине, не пешком, мускулатура его дряхлеет. То же проиходит с женщиной, которая пользуется в домашнем хозяйстве средствами механизации. Посмотрите на их женщин, сравните с нашими. Какие привлекательней? Посмотрите на повально страдающих диабетом американских негров и сравните их с поджарыми африканскими. Как вы думаете, кто из них счастливее?
====================================
Счастливить сограждан путём раскулачивания? А отобранные материальные ценности жечь? :) Круто... :)
===================================
Россия - страна с суровым климатом. Здесь никогда не жили расточительно. Есть минимум необходимых благ. Других не нужно, но когда недостает необходимого, беда. Сейчас в России масса лишних благ, но недостает необходимого, и виной тому - массовое свободомыслие, и новый завет: "не украдешь - не разживешься".
Вот и думайте, какой психотехникой это изменить.
Не, тут психотехникой не обойдёшься. Автоматы нужны и колючая проволока. Надо всех загнать в лагерь строгого режима. Там и будет всё по вашему желанию: скудная пайка (только в пределах необходимого) и никакого сводобомыслия :)
Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 12:13 am Заголовок сообщения:
[quote="LaVista"]
Циля писал(а):
Дорогие Габены!
Цитата:
Я габен? А-а... Я нажал кнопочку наугад, без нее сервер мал-мал ошибка давал, не регистрировал.
Ааа.... то-то я удивилась твои взглядам и ценностям..
Цитата:
Я верно вас поняла - соционика вам не нравится?
Цитата:
Не-е, просто мы готовить ее не умеем.
Что мешает?
Цитата:
Один ребенок психологически вполне благополучен, у другого страхи. Условия жизни и отношение родителей приблизительно одинаковое и совершенно адекватное - хорошая семья. Причина вполне может быть и соционической, т.е. влияние тимов родителей на тим ребенка. Я с таким сталкивалась не раз.
Цитата:
Причина... Дети в этих семьях по улице с другими пацанами много гоняют? То-то. Нефиг по квартирам отсиживаться. Мамы - собрались во дворе, установили посменное дежурство, со свистком и мобильником. Повыгнали во двор своих деток, и пошло-поехало. И не будет у них ни страхов, ни соционики.
Если бы оно было так.. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 12:20 am Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):
Лена, специально для любителей гуманистической психологии и нелюбителей тестов сделал сегодня самоактуализационный тест по Эверету Шострому (Анти-Карнеги).
Спасибо, Олег. Обязательно пройду, хотя год назад проходила. И результатами поделюсь.
И специально для любителей тестов не откажу себе в удовольствии процитировать Шострома, который был хорошим знатоком и людей и психотерапии. Или есть? Я не знаю жив ли он. ::21 "По нашему мнению консультирование в прошлом характеризовалось чрезмерным широким распространением тестов потому, главным образом, что они были удобной "ширмой", которая скрывала недостаточные знания по консультированию и и способствовала "бегству" от реальных проблем развития личности". _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 12:55 am Заголовок сообщения:
[quote="LaVista"]
Цитата:
Не просто свобода, а свобода-любие и свобода-мыслие. Сознательный отказ от общественных табу. Две христианские заповоди гласят: "не убий", "не укради". Граждане цивилизованного мира в большинстве своем живут по ним. Свергая власть, они не взрывают бомб и не пускают газ. Они находят бескровные пути устранения конкурентов. Они не оставляют без средств к существованию стариков и детей - платят налоги. Они настолько редко воруют, что платят даже за Windows! Свободные люди, отнюдь не свободомыслящие.
Ты так рассуждаешь, как будто это все пало на них благодаря их поголовному стремлению к порядку и отказу от свободы. Не кажется ли тебе что все было с точностью до наоборот? Да и их жизнь не лишена недостатков?
Еще могу заметить, что ты путаешь свободу со вседозволенностью. И ориентирован на внешнее регулирование совести. Вероятно, ты не веришь в то, что человек внутренне хорош. Отсюда идея про необходимость внешиих ограничителей типа религии, общественных норм.
Западный мир отличается от нашего большей степенью развития общественного сознания. Становление его - важный общественный процесс, имеющий свои сроки, зависящий от возможности общества удовлетворять потребности своих граждан (я не имею ввиду потребности как потребительские потребности, а в более широком смысле) и процесс этот не ускорить никаким психологам, НЛПерам, соционикам и т.д. Пока общество не будет готово осознавать - оно не примет знания. Увы. Пока общество не поймет, что свобода - это прежде всего ответственность, никаких шансов у свободы не будет. Увы. Пока человек будет кивать на Якова и всякого, у него не будет шанса принять свободу как нужную ценность. И он будет свободы избегать, бояться, осуждать людей, стремящихся к свободе, пытаться их ограничить. Последнее практически бесполезно, даже если этот человек обладает диктаторскими полномочиями. Общество уже прешагнуло рубеж, когда свободу еще можно было удержать. Но джин выпущен из бутылки. Он пока такой.. волосатый и оголтелый, не цивилизованный совсем. И на Западе он когда-то был такой же. Хотя у русских, конечно, он особенно брутален. Но все это проходяще и через каких-нибудь лет 100-200 все устаканится.
Так что, Ла Виста, ты педлагаешь нам овладевать тем, чем овладеть невозможно и способом явно не прогрессивным. Мы этого не хотим. Потому что мы свободны думать так, как думаем. И согласны отвечать за итог этих мыслей, а так же действий. Впрочем, отвечать придется всем. И тебе, и нам. Ну и.. история нас рассудит.
Цитата:
Цитата:
Имеющий свободу выбора зависим от своего имущества, социального положения. Не имеющий имущества свободен от него но урезан в свободе выбора. По сути все уравновешено изначальной установкой- нельзя жить в обществе и быть свободным от него.
Философствование оставьте бедным.
Да это не философия, собственно. Это понимание жизни, в соответтвии с которым человек живет, оценивает окружающее и в соответствии с которым становится в жизни успешным или нет. Мировоззрение связано с жизнью напрямую. Не находишь?
Цитата:
Общество потребления, на которое вы ориентируетесь как на единственно возможное, - вовсе не рай, а суровая необходимость.
По-моему, никто не оценивал общество потребления как райское. А всего лишь отмечали суровую и жизненную необходимость свободы для развития общества. Нам нужно общество свободы выбора. На него мы ориентируемся в качестве идеального. Впрочем, понимая, что идеала не достичь. А в обществе равенства и неважности потребления мы уже жили. У такого общества нет ни малейшего шанса на развитие и способность к конкуренции с цивилизованными обществами. Ну а у кубинцев и корейцев совершенно иной менталитет. Нас с ними некорректно сравнивать, как и нас с американцами.
Цитата:
Ну не нужно человеку трех тарелок супа на обед - достаточно одной. Не нужно и сотни пар обуви - достаточно трех-четырех.
Прежде всего человеку не нужен тот кто будет решать за него - сколько тарелок супа ему нужно. Это реальность, Ла Виста. Вообще-то ты мне очень напоминаешь одного моего старинного знакомца. Тот все тоже убеждал, что полужина надо отдавать в пользу бедных.
Цитата:
Посмотрите на повально страдающих диабетом американских негров и сравните их с поджарыми африканскими. Как вы думаете, кто из них счастливее?
Счастливее тот, кто живет в согласии со своей природой и уровнем развития своего интеллекта. Американец не сможет быть счастливым как африканец. Обратного пути нет. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 1:24 am Заголовок сообщения:
[quote="LaVista"]
кум писал(а):
Не могу понять, как может быть свободы много? И потом что такое свобода?
Не просто свобода, а свобода-любие и свобода-мыслие. Сознательный отказ от общественных табу. Две христианские заповоди гласят: "не убий", "не укради". Граждане цивилизованного мира в большинстве своем живут по ним. Свергая власть, они не взрывают бомб и не пускают газ. Они находят бескровные пути устранения конкурентов. Они не оставляют без средств к существованию стариков и детей - платят налоги. Они настолько редко воруют, что платят даже за Windows! Свободные люди, отнюдь не свободомыслящие.
[quote]
Cвободные люди - это в первую очередь люди свободомыслящие. Которые _сами_ умеют отделять зерна от плевел, и не ведуться на разглагольствования различных "отцов". И которые сами же несут ответственность за свои поступки.
Цитата:
Философствование оставьте бедным.
Интересно тогда, а чем вы тут занимаетесь? :)
Цитата:
То же проиходит с женщиной, которая пользуется в домашнем хозяйстве средствами механизации. Посмотрите на их женщин, сравните с нашими. Какие привлекательней?
Как та самая _наша_ женщина, которая к тому же еще и привлекательна, хочу отметить, что оставаться такой мне помогает не только любовь и забота близких, а и та самая техника, которая освобождает время затрачиваемое на быта и дает возможность заняться собой и близкими. И мне очень интересен такой огульный подход. Наши женщины красивее, не спорю, но вот _благодаря_ или все же _вопреки_? как много красивых "женщин за", именно женщин, ни девочек, ни девушек, а именно женщин, хотя бы за 30-35 из слоя "не использующих домотехнику" вы видели? я не очень много. В этому возрасту есстественная красота данная природой без должного ухода увядает... а откуда взяться силам и времени на этот уход, если все силы на хозяйство идут? да я и молоденьких девушек достаточно вижу, не следящих за собой... и именно из того самого слоя "не владеющих"
ТАк что не надо валить в одну кучу все проблемы.
То, что государтву, как впрочем и церкви не нужны свободомыслящие люди- не секрет. Оно и понятно, стадом легче управлять. Да и жить в стаде спокойнее. НЕ надо думать, за тебя все уже решили...
...И по кругу пойдет дорога,
Им баранам не нужно много.
Забросают в загон питание,
Вот и все проблемы бараньи.
Чтоб решать проблемы бараньи,
Существует голосование.
Все по карточкам, все законно,
Все, конечно, внутри загона.
А зачем баранам наружу,
Там ведь ум не бараний нужен.
Там ночами от страха жарко,
Там пастух и его овчарка.
Пастухи без особых хлопот
Над баранами ставят опыт.
Не спросившись про их желания,
Ставят опыт на выживание.
Вечерами за шашлыками
Громко цокают языками.
Удивляясь на стадо с кручи -
Ох, живучи ! Ну и живучи ! (с)
Посмотрите на повально страдающих диабетом американских негров и сравните их с поджарыми африканскими. Как вы думаете, кто из них счастливее?
Цитата:
Россия - страна с суровым климатом. Здесь никогда не жили расточительно. Есть минимум необходимых благ. Других не нужно, но когда недостает необходимого, беда. Сейчас в России масса лишних благ, но недостает необходимого, и виной тому - массовое свободомыслие
Ай-яй-яй... надо ж так бессовесно играть словами.. :)
Где ж вы свободомыслие увидели? А? Сплошное желание халявы и насаженные ценности.. До свободо_мыслия_ ой как далеко. :(
Цитата:
Вот и думайте, какой психотехникой это изменить.
Воспитания, в том числе и само- никакая техника не заменит. А техника в руках дикаря... так было всегда и так будет всегда.
PS: и у меня вопрос: вы утвержаете, что религия спасет нас? _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 10:51 am Заголовок сообщения:
Анатолий писал(а):
Не, тут психотехникой не обойдёшься. Автоматы нужны и колючая проволока. Надо всех загнать в лагерь строгого режима. Там и будет всё по вашему желанию: скудная пайка (только в пределах необходимого) и никакого сводобомыслия
А вот хрен-то! Если психотехника не работает, никакие автоматы не помогут. У Христа не было ни автоматов, ни проволоки, а завоевал треть мира. Ха, а коммунисты-ленинцы. Много ли у них было автоматов в 17-м году? Несравнимо меньше, чем в 91-м. В 17-м они победили, 91-й просрали. С чего бы?
Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 11:12 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Ааа.... то-то я удивилась твои взглядам и ценностям..
Вы верите, что знаете мои взгляды и ценности? Какая наивность!
Цитата:
Я верно вас поняла - соционика вам не нравится?
Цитата:
Не-е, просто мы готовить ее не умеем.
Что мешает? [/quote]
Знаете, как говорил Станиславский: "Не верю!"
Цитата:
Если бы оно было так..
А пораскиньте мозгами-то. Если вы говорите, что у ребенка в окружении не те типы, а типов 16, то запустите его в микросоциум человек из 20, и нужные типы найдутся. И не надо гадать, у кого в семье какой тип - даже если вдруг угадаете, жизни это не поможет. А улица (если под присмотром) - поможет реально. Кто не прошел этого опыта в детстве, ходит на психотренинги. Да поздно уж, не помогает.
Последний раз редактировалось: LaVista (Чт Ноя 03, 2005 12:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Ноя 03, 2005 11:29 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Еще могу заметить, что ты путаешь свободу со вседозволенностью. И ориентирован на внешнее регулирование совести. Вероятно, ты не веришь в то, что человек внутренне хорош.
Оставьете свои далекоидуще выводы детям.
Цитата:
Отсюда идея про необходимость внешиих ограничителей типа религии, общественных норм.
Если вы считаете религию внешним, да еще и ограничителем, вы ничего не смыслите в религии. Ничего ровным счетом. Дикость, достойная неандертальца.
Цитата:
Общество уже прешагнуло рубеж, когда свободу еще можно было удержать. Но джин выпущен из бутылки. ... Ну и.. история нас рассудит.
Если христианству не суждено вернуть свою силу, его место займет ислам. Земля не станет долго терпеть неверных.
PS: и у меня вопрос: вы утвержаете, что религия спасет нас?
Вопрос по существу. Но вы невнимательны. Я говорил не о религии, а о церкви как богоизбранном (то есть волею судеб занявшем свое место) общественном институте психологической помощи. Психология, в отличие от материальной сферы, обладает такой особенностью, что невозможно помочь гражданам, действуя вразнобой. Психика - средство адаптации гражданина к обществу. Общество существует лишь тогда, когда оно едино, значит и модель общества должна быть едина у всех, кто помогает граждам адаптироваться к обществу. Чем любопытна соционика - она дает единую модель общества, вот только не выработала процедуры, котрая обеспечивалы бы единый ответ каждому гражданину о его месте в обществе. Потому что соционики действуют вразнобой. На вашем сайте - страница, на которой анонсируется сопоставление практической деятельности различных социоников. Это важный шаг к обретению единства социониками. Итак, я не утверждаю, но надеюсь, что соционика спасет нас от хаоса, если соционики научатся действовать согласованно, чтобы каждый соционик называл гражданину один и тот же тип. Как то: "Ты - раб Божий Наполеон".
Последний раз редактировалось: LaVista (Чт Ноя 03, 2005 1:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
А-а... Я нажал кнопочку наугад, без нее сервер мал-мал ошибка давал, не регистрировал.
Таких как я немного: только я! 
