Я знаю Именно поэтому тут возникает своеобразная этическая проблема: с одной стороны, обращение формирует атмосферу форума, а с другой - нельзя же заставлять людей отказываться от своих привычек...
Именно поэтому обращение прописано в правилах. Не затем, чтобы всем его соблюдать поголовно, а затем, чтобы у "Выкающих" не было морального права ставить на место, читать морали и как-либо смущать "тыкающих". А обратная ситуация все равно невозможна, ибо принятое "ты", как отношение более ближней дистанции, включает в себя обе возможности
Юля, кто-то читает обращение??
Наверное, при регистрации, потому что я специально поискала и не нашла его. ...И благополучно забывает Получается, правила ради правил А дискомфорт (тот самый, эдакий тонко-этический) у тех, кто предпочитает "Вы" все равно остается, несмотря на правила..
Про "обратная ситуация невозможна" ничего непонятно.. _________________
Крепче нервы, меньше веры день за днем, да гори оно огнем
мое отношение к местоимениям зависит от контекста. я как-то чувствую, с кем уместно и логично сразу на "ты", а где следует быть на "вы".
я не сторонник огульного разрушения традиции языка под знаменами искоренения рудиментарных лексических форм.
В английском нет разницы между "вы" и "ты", но есть другие методы безошибочно определить адресоавно предложение другу /знакомому или малознакомому/ незнакомому лицу. ИМХО, в каждом языке свои каноны и формы вежливости. _________________ Все люди - братья, мы - седьмая вода ...(с) В. Цой
У Хмелевской в "Что сказал покойник" есть чудесная тема. Впервые встретившись, она и ее враг немедленно переходят на ТЫ, потому что в плане у обоих открытая конфронтация, а сказать "ты, свинья", проще, чем то дже самое, но через ВЫ.
"Не знаю, почему мы сразу перешли на ты, это такая редкость во
французском языке. Может, нас сблизило единство взглядов на создавшуюся
ситуацию, а может, мы инстинктивно избрали такую форму разговора в
предвидении неизбежной ссоры, при которой трудно будет соблюдать
вежливость. Очень удобно произнести "ты, свинья!" во втором лице
единственного числа, и очень трудно сказать это же в любом
другом лице
другого числа."
Да, именно этот кусок. Спасибо. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
мое отношение к местоимениям зависит от контекста. я как-то чувствую, с кем уместно и логично сразу на "ты", а где следует быть на "вы".
я не сторонник огульного разрушения традиции языка под знаменами искоренения рудиментарных лексических форм.
В английском нет разницы между "вы" и "ты", но есть другие методы безошибочно определить адресоавно предложение другу /знакомому или малознакомому/ незнакомому лицу. ИМХО, в каждом языке свои каноны и формы вежливости.
Wouldn't you be so kind, as to explain how one can express his respect without "Thee", "thou" etc? _________________ Я - не Ты
Добавлено: Пт Янв 19, 2007 12:02 am Заголовок сообщения:
29_02 писал(а):
BiJou писал(а):
Я знаю Именно поэтому тут возникает своеобразная этическая проблема: с одной стороны, обращение формирует атмосферу форума, а с другой - нельзя же заставлять людей отказываться от своих привычек...
Именно поэтому обращение прописано в правилах. Не затем, чтобы всем его соблюдать поголовно, а затем, чтобы у "Выкающих" не было морального права ставить на место, читать морали и как-либо смущать "тыкающих". А обратная ситуация все равно невозможна, ибо принятое "ты", как отношение более ближней дистанции, включает в себя обе возможности
Юля, кто-то читает обращение??
Наверное, при регистрации, потому что я специально поискала и не нашла его. ...И благополучно забывает Получается, правила ради правил А дискомфорт (тот самый, эдакий тонко-этический) у тех, кто предпочитает "Вы" все равно остается, несмотря на правила..
Про "обратная ситуация невозможна" ничего непонятно..
Этта... обращение - это обращение "ты" или "вы". В правилах прописано - это в смысле, что если я обращусь на "ты", а мне кто-то в ответ возмутится "а чего это Вы тыкаете мне?!" - я могу не смущаться и оправдываться, а сказать "хочу - и тыкаю", и сослаться на правила
А в обратной ситуации, если кто-то обращается ко мне на Вы - я не имею морального права отослать его к правилам и заставить мне "тыкать". Но при этом могу "тыкать" ему. Я принимаю удобное ему обращение. Само наличие правила защищает право человека на поддержание определенной атмосферы. И как раз снимает тот самый тонко-этический дискомфорт, как мне кажется. Вот как ingakess говорила - ей удобно, что форма обращения установлена, можно не беспокоиться, как обращаться.
Тут важен именно тот этический момент, который закладывается в атмосферу форума. О нем сказала Циля. Это атмосфера дружеского неформального общения, и возможность обсуждать вопросы, которые на "вы" не обсудишь. Можно вполне понять и принять неудобство человека, который не привык, которому сложно перестроиться... Но если человек без всякой внешней или внутренней причины пытается изменить сложившуюся атмосферу - то я не могу не сделать вывода, что человека в этой атмосфере что-то не устраивает.
Например, если я неверующая и не хожу в церковь - мне все равно не сложно надеть платок и закрыть голые ноги, если я хочу посмотреть внутреннее убранство действующей церкви как памятник архитектуры. Не потому, что, если я этого не сделаю - мне что-то угрожает. А именно потому, что не хочу нарушать действующую атмосферу. Не правила, а именно атмосферу. Но при этом есть какая-то граница свободы... я знаю, что джинсы могут быть каким-нибудь верующим неприятны... но если я уж в них - то мне удобнее зайти в них. И понадеяться на понимание.
А если я, зная об атмосфере, надену самое отвратное мини, и буду заявлять, что покажите мне, где написано, что именно нельзя... Да нигде не написано. Но вряд ли кому-то придет в голову, что моя цель - вежливость Хотя в моей системе ценностей мое мини вполне может быть проявлением вежливости _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Пт Янв 19, 2007 12:09 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Этта... обращение - это обращение "ты" или "вы". В правилах прописано - это в смысле, что если я обращусь на "ты", а мне кто-то в ответ возмутится "а чего это Вы тыкаете мне?!" - я могу не смущаться и оправдываться, а сказать "хочу - и тыкаю", и сослаться на правила
А в обратной ситуации, если кто-то обращается ко мне на Вы - я не имею морального права отослать его к правилам и заставить мне "тыкать". Но при этом могу "тыкать" ему. Я принимаю удобное ему обращение. Само наличие правила защищает право человека на поддержание определенной атмосферы. И как раз снимает тот самый тонко-этический дискомфорт, как мне кажется. Вот как ingakess говорила - ей удобно, что форма обращения установлена, можно не беспокоиться, как обращаться.
Про комфортную атмосферу и приводимые аналогии все понятно.
Но мне почему-то кажется, что все равно, сколько ни пиши правил останутся люди, которые привыкли обращаться на Вы, а им тыкают (это не я, само собой)..Прониклась чего-то эмпатией к ним.
Наверное, я застряла
Не обращай внимания. _________________
Крепче нервы, меньше веры день за днем, да гори оно огнем
Добавлено: Пт Янв 19, 2007 12:12 am Заголовок сообщения:
29_02 писал(а):
BiJou писал(а):
Этта... обращение - это обращение "ты" или "вы". В правилах прописано - это в смысле, что если я обращусь на "ты", а мне кто-то в ответ возмутится "а чего это Вы тыкаете мне?!" - я могу не смущаться и оправдываться, а сказать "хочу - и тыкаю", и сослаться на правила
А в обратной ситуации, если кто-то обращается ко мне на Вы - я не имею морального права отослать его к правилам и заставить мне "тыкать". Но при этом могу "тыкать" ему. Я принимаю удобное ему обращение. Само наличие правила защищает право человека на поддержание определенной атмосферы. И как раз снимает тот самый тонко-этический дискомфорт, как мне кажется. Вот как ingakess говорила - ей удобно, что форма обращения установлена, можно не беспокоиться, как обращаться.
Про комфортную атмосферу и приводимые аналогии все понятно.
Но мне почему-то кажется, что все равно, сколько ни пиши правил останутся люди, которые привыкли обращаться на Вы, а им тыкают (это не я, само собой)..Прониклась чего-то эмпатией к ним.
Наверное, я застряла
Не обращай внимания.
Такие люди могут написать в подписи "Я - не Ты". И лаконично и оригинально. _________________ Я - не Ты
Добавлено: Пт Янв 19, 2007 12:24 am Заголовок сообщения:
29_02 писал(а):
Но мне почему-то кажется, что все равно, сколько ни пиши правил останутся люди, которые привыкли обращаться на Вы, а им тыкают (это не я, само собой)..Прониклась чего-то эмпатией к ним.
Конечно, останутся. И вполне нормально этим людям "выкать", если они этого хотят.
Главное, чтобы эти люди других под себя не строили. Потому что равняться все должны на "ты" И строиться именно в этом направлении Шучу... почти _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Прочитал, спасибо! особенно мне понравились два момента. Первое, что на ты можно говорить независимо от национальности собеседника второе, мы тут нарушаем пункт об обсуждении правил форума!
"5. Запрещаются
- обсуждение политики модерирования, целесобразности правил. Если вы не согласны с принятым решением вы можете обсудить его в личной почте с конкретным модератором." _________________ Я - не Ты
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Именно поэтому тут возникает своеобразная этическая проблема: с одной стороны, обращение формирует атмосферу форума, а с другой - нельзя же заставлять людей отказываться от своих привычек...
Получается, правила ради правил 
А дискомфорт (тот самый, эдакий тонко-этический) у тех, кто предпочитает "Вы" все равно остается, несмотря на правила..
И строиться именно в этом направлении