Так вот, если нет желания, не будет и проблемы. Я не мастурбирую и поллюции у меня бывают теперь крайне редко (раньше чаще), но никаких проблем я не ощущаю.
Брат Павел, вы меня простите, но в мои задачи не входит опровергать ваши идеи и представления. Поэтому я высказала свою точку зрения как практикующего специалиста, не кидаясь ссылками. Вы можете ее рассматривать или не рассматривать, поскольку свободны в своем выборе. А я - в своем.
По поводу "никаких проблем я не ощущаю" - знаете, вам не так много лет, чтобы успеть вкусить их в полной мере, увы.
К тому же, очень многие патологические состояния не дают о себе знать на физическом уровне до определенного момента, увы. Нельзя руководствоваться принципом "если я этого не вижу (не слышу, не чувствую), значит, этого не существует".
Пример, довольно распространенный в практике урологии. Ребенок с раннего возраста мочится 1 - 2 раза в сутки. Его это не беспокоит, родителей тоже, наоборот, они рады существенной экономии на памперсах.
В итоге, когда наш малописающий малыш вырастает, мочевой пузырь перерастягивается до гигантских размеров и возникает так называемый пузырно-мочеточниковый рефлюкс - заброс мочи обратно в почку. Под воздействием этого гидродинамическое давление в почке значительно повышается, кровоснабжение нарушается и ткань (паренхима) начинает портиться, отмирать. Почки "сморщиваются". Исход - тяжелая необратимая утрата функций и отравление организма, приводящее к экзитусу.
И поверьте, почки в этом случае совершенно не болят и никак не проявляют своего катастрофического состояния.
Поэтому любое пренебрежение физиологией в конечном итоге приводит к тем или иным неутешительным последствиям. Вопрос лишь во времени и способности оценить степень поломки. Или неспособности... _________________ In hedgehogs we trust
Сентябрина, спасибо на предложении сухарей... Я и так вегетарианец, с меня пока хватит.
Цитата:
И незрелых дурачков с нестабильной психикой, конечно, жалко, и окружающих.
Но у нас таких всё-таки нет, дурачков. В остальном - согласен.
Да... И обывательство, конечно, не мой идеал.
PS: Не знаю, кто из антисексуалов "боится" секса. Нелюбовь не равно боязнь. Но в более широком смысле... Да не волнуйтесь вы так, всё будет хорошо! _________________ Воплощая невоплотимое...
Брат Павел, вы меня простите, но в мои задачи не входит опровергать ваши идеи и представления.
Пускай так, но зачем вы тогда пишите то, что подпадает под мои опровержения? Я считаю доказанным теоретически то, чем сейчас живу практически. И нисколько не волнуюсь по этому поводу, ибо убеждён (поживём - увидим). А если мои рассуждения по ссылке вы не будете читать, то зачем тратить на меня время с тем, чтобы сказать мне сказанное уже много и много раз? Прямо как школьнику за партой... Я всё это и раньше читал, анализировал...
Ну ладно. Не вижу смысла у дальнейших дискуссиях на урологическую тематику. Это не ко мне!
Но всё равно спасибо. Хотя бы за внимание... _________________ Воплощая невоплотимое...
брат Павел
Я прочла ваши рассуждения по ссылке, и пришла к выводу, что основой вашей доктрины является невосприятие иных, отличных от ваших, мнений.
Уж не знаю, где и когда раньше вы могли читать мои личные мысли по этому поводу, я ведь их, в отличие от вас, не публикую.
Зато этот ваш отпих еще раз подтверждает то, что вы не готовы слушать оппонента. Именно поэтому я и не хочу спорить, а не из-за каких-то иных соображений.
Смешно и грустно, что урологическая тематика - это не к вам. Вы розами, что ли, в туалет ходите?
_________________ In hedgehogs we trust
Хочу сказать ещё кое-что (пусть даже и не для брата Павла).
По поводу перспективности антисексуальной пропаганды.
1. Я почему-то не верю в перспективы отказа человечества от секса: не то, что в XXI веке ("последний" век "сексофилии") -- вообще в ближайшие века. Про обывательское сладострастие уже говорила; только на определённом уровне развития можно сесть на хлеб и воду и не испытывать дискомфорта. Это невозможно сделать ни механически, ни через "голову" -- в этом нужна глубокая внутренняя потребность, которая у обычного среднего человека не возникает.
2. Про коммерческую выгоду от "сексофильской" рекламы можно было бы и умолчать, но я напомню. Реклама максимально эффективна, когда эксплуатируется что-то чрезвычайно привлекательное на самом примитивном, биологическом уровне. В отсутствие секса, можно, конечное, использовать страсть к чревоугодию и другим формам сладострастия -- но это такой же наркотик, ведущий, к тому же, к ожирению!..
3. Ещё раз повторю про обывателя: если человек
(а) не дошёл (сам) до уровня духовного развития, где считает нужным умерщвление плоти (всяческое, до сокращения еды и сна), и
(б) не родился асексуальным на гормональном уровне, --
то извне навязанный ему обществом отказ от секса ничего хорошего не даст.
Д-р Freud, конечное, работал с патологиями -- и (если читали!.. ) частым случаем были именно неврозы на почве такого вот "идеологического" (пусть даже на подсознательном уровне) отказа от секса: когда вытесненное желание отравляло сон "странными" сновидениями либо выливалось в психосоматические заболевания.
(Про чисто медицинский аспект разумею слабо; Uscita достаточно сказала.)
Еще раз, с позволения трудящихся, процитирую Ошо на ту же тему (видимо, у меня слабость ) --
весьма наглядная иллюстрация "вытеснения" биологического инстинкта у обычного обывателя:
Цитата:
...
Радостный человек - свободен, в нем - определенная независимость. Вы не сможете рекрутировать радостных людей на войну... Но если человек подавил свою сексуальность, он готов идти на войну, он подготовлен к войне, так как он не способен наслаждаться жизнью. Он стал неспособным наслаждаться, так как стал неспособным к творчеству. Теперь он может только одно - он может разрушать. Вся его энергия стала ядовитой и разрушительной. Он готов воевать - не только готов, но и ищет этого. Он хочет убивать, разрушать.
В действительности, когда он разрушает человеческие существа, он будет испытывать победную радость проникновения. Такое проникновение может быть в любви и может быть прекрасным. Когда вы проникаете в чье-то тело с мечом, копьем - это уродливо, это насильно, это разрушительно. Но вы ищете замену проникновению.
...
=>
4. Думаю, первичные инстинкты на массовом уровне неизбывны.
Примитивную энергию примитивных индивидуумов можно и нужно направлять в наименее разрушительное русло. Но если её подавлять -- тут Uscita со своим волшебным горшочком каши права: она просто найдёт другое (и более разрушительное) русло.
А антисексуалы -- идеалисты, от которых происходят все самые разрушительные революции. 8)
Обожаю анекдот:
- Папа, а почему солнце восходит на востоке и заходит на западе?
- Сынок, пока работает - ничего не трогай!
Система отлажена веками и работает;
все изобретённые до сих пор утопии провалились -- принося вред прямо пропорционально предполагавшейся пользе. 8)
Ребятушки антисексуалы!
Бога ради! пока работает система - не лезьте в неё руками!..
Занимайтесь своим делом - и своим телом!..
5. Могу себе представить только одну (антиутопическую) возможность становления асексуального общества в ближайшие века:
если, допустим, создастся всемирное правительство (очевидно, что не на нашем веку) -- и на выборах победят антисексуалисты.
Что будут делать с подростками ("играй гормон!..") -- ума не приложу. 8) Видимо, их будут с начала пубертатного возраста регулярно колоть "антисексином" (приблизительные последствия -- см. х/ф "Эквилибриум" ). _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Высказывание ужасающее, если дать себе труд задуматься.
Обывательство не может быть идеалом: это жизнь.
А *идеалы* -- двигатель разрушения существующей жизни в попытке воплотить фантомы необузданного разума. _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Простите...но вы совсем недавно на форуме...
Если бы чуть-чуть меня знали - то знали бы, что для меня перепихон
без любви, тема вообще не обсуждаемая. Я даже слово "секс"
использую только в таком аспекте, не смешивая его со словом "любовь".
Простите, но мы ведь не были в шкуре этих монахов, антисексуалов...
Если бы мы хоть чуточку знали из очно, то никогда б не судили так категорично, не приводили бы однобокие примеры....
На примере одного насильника, нельзя судить о всех мужчинах, на прмере 1 ветренницы, не судят обо всех женщинах.
Не сомневаюсь, что Ваши слова не просто ветер.
Отрадно, что Вы видите разницу в словах и понятиях.
"Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учится, окажется в затруднении. "
"Учитель сказал: "Мое дело кажется безнадежно. Я еще не встречал человека, который, зная о своих ошибках, признал бы свою вину перед самим собой"."
(Конфуций) _________________ Любовь там, где свобода...
Последний раз редактировалось: Anesthiologist (Сб Фев 10, 2007 6:00 pm), всего редактировалось 1 раз
Монах, монаху рознь.
Питаться нужно для того что бы жить, а не жить для того что бы есть.
Получать физиологическое и удовольствие от интим.общения с красивой особью женского пола и любовь к истинной женщине - не одно и тоже.
Откроитее таайну.
Бесят меня вот такие заявы про особей и истинных.
Че за двойные стандарты?
"Утром познав истину, вечером можно умереть".(Конфуций)
Или Вам уважаемый, надоело жить?
8) "Русских всегда недооценивали,
а между тем они умеют хранить секреты
не только от врагов, но и от друзей." (У. Черчилль)
ни для кого не является секретом, что слово "ЛЮБОВЬ" применяется везде и всюду, к месту и не очень.
Поверьте, вся эта суета не стоит Ваших дражайших нервов.
"Когда ищешь огонь, находишь его вместе с дымом. Когда зачерпываешь воду из колодца, уносишь с собой луну".(чаньские изречения)
Что для Вас важно, истина или самоутверждение?
"Что есть человек,
Коль измеряет цену жизни он
Едой и сном? Животное, не больше.
Уверен, он, нас создавая, тщательно продумал,
(Looking before and after...)
Что было прежде и будет после, и дал нам
Способность эту и богоподобный разум,
Чтоб мы их применяли."(В.Ш.) _________________ Любовь там, где свобода...
Последний раз редактировалось: Anesthiologist (Сб Фев 10, 2007 6:29 pm), всего редактировалось 1 раз
...........Существует еще и третий вариант - запаять горшочек сверху наглухо. Тогда каша в нем, не находя выхода, испортится и станет ядовитой, горшочек "отравит" себя сам и испортится. Но заблокировать выход у человека можно только с внешней стороны, а внутренняя - эндокринная система и мозг, которые нацелили железу на выработку спермы, останется открытой. Нет, сперма, конечно, физически не ударит в мозг, но путь от мозгов до семенной железы "засорится", как канализация, когда фекалии вдруг ринут в умывальник, вместо того, чтобы скрыться в недрах очистных сооружений. Неприятная картина, правда? Более того, это форс-мажорное обстоятельство, требующее незамедлительной коррекции.
Простите, прочитав текст предшествующий этому перлу, уже было подумал, что человеку знакомо то, о чём пишет. Эти же строки(о каше), настолько наивны и притянуты. Расчитаны на мальчика с чукотки. зачем же так унижать собеседника, вводить его в заблуждение смешивая фунт истины с пиастром лжи.
Цитата:
.... А вы не хотите его чинить по ряду убеждений. Тогда вам придется смириться с тем, что утром, заходя в ванную умыться или почистить зубы, вы вынуждены будете наслаждаться малоэстетичным видом и запахом, доносящимся оттуда. Можно перетерпеть? Наверно. Со временем атрофируется обоняние ("свое" перестанет пахнуть), гигиенические навыки (откуда взять чистую воду, ведь кругом одно "оно"?) и т.д.
Вы действительно считаете, что воздержание корректно с этим сравнивать?
Что ж, тогда все капитаны дальнего плаванья, все монахи, шахтёры, космонавты, инвалиды....
Цитата:
Отказ от естественного секса у здорового человека возможен безболезненно и безопасно только с помошью мастурбации. Если вас устраивает подобная перспектива - что ж, в целом это нестрашно.
Вы забыли об одном немаловажном обстоятельстве. Человек разумное существо в отличае от просто животного. Очищение - гораздо эффективнее начать с сознания и установок.
"Человек так жалок, что, посвятив себя единственной цели - удовлетворению своих страстей, беспрестанно сетует на их тиранство; не желая выносить их гнет, он вместе с тем не желает и сделать усилие, чтобы сбросить его; ненавидя страсти, не менее ненавидит и лекарства, их исцеляющие; восставая против терзаний недуга, восстает и против тягот лечения" (Ларошфуко) _________________ Любовь там, где свобода...
Последний раз редактировалось: Anesthiologist (Сб Фев 10, 2007 7:29 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Думаю, что нежелание секса можно считать ненормальным с точки зрения социума. Поскольку такое нежелание ведет к гибели вида.
НО есть несколько НО.
1) пропаганда использования противозачаточных средств по той же логике также должна считаться ненормальной с точки зрения социума. Не считается никем, кроме верующих.
2) Само по себе нежелание секса вполне обычно. дети и пожилые люди не желают секса (как правило), и никто не считает их ненормальными. Так что вполне возможно, что и взрослые люди могут пребывать в состоянии, когда секс им не интересен. Другой вопрос, чем вызвано это состояние? Главное, чтобы не силовым навязыванием извне - как в тюрьмах - только представьте - общество запрещает человеку РАЗМНОЖАТЬСЯ! Причем нигде в приговоре это не указывается...
3) Еще Фрейд сказал, что сексуальное воздержание позволяет достичь больших высот в творчестве и другой деятельности человека. И с ним, вроде, никто не спорит. И кто сказал, что просиживание сутками за партой, с недолгими сексуальными упражнениями на "переменах", менее вредно, чем воздержание от секса, если оно позволяет кому-то постичь значимые вещи?
4) Сравнение секса с едой вполне уместно. При этом я допускаю, что можно не получать удовольствия от процесса "вкусно поесть". Верующие, в частности, предпочитают кушать простую пищу, и рассматривают чревоугодие как грех.
Подводя итог своим размышлениям, я считаю, что пропоганда отказа от секса в качестве альтернативы пропаганды гиперсексуальности вполне уместна, только при этом надо подчеркивать, что само по себе это не приведет к духовному росту. Иначе из тюрем выходили бы одни мудрецы... Просто на некотором этапе такого роста секс так же как и вкусная еда перестает быть стимулом для получения удовольствия. Jedem das Seine... _________________ Я - не Ты
Подумать только, почему мы так в штыки воспринимаем чуждые нам устремления. Что мы о них знаем? Почему нас это так задевает? Если мы этого не понимаем, имеем ли право навязывать своё некомпитентное мнение.
Где логика и объективность? Одни эмоции и страх.
Мы закрываем глаза на одно, муссируем другое.
Чем они нам помешали? От куда столько неприязни?
Скажем, одно: мы боимся неизвестности, откровенность не всегда приятна. Переоцениваем свои знания(ссылаясь на образованность).
"Чтобы пересечь этот суетной мир, нужно знать дорогу. Чтобы прописать лекарство, нужно знать причину болезни."(Ч.И.)
"Стоит устам захотеть рассказать - и речь погибает. Стоит разуму захотеть понять свой исток - и мысль умирает".(Ч.И.)
"Знаешь, от чего хороша пустыня? Где-то в ней скрываются родники".
(С.Экзюпери) _________________ Любовь там, где свобода...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
).
) частым случаем были именно неврозы на почве такого вот "идеологического" (пусть даже на подсознательном уровне) отказа от секса: когда вытесненное желание отравляло сон "странными" сновидениями либо выливалось в психосоматические заболевания.
) --
