Нет, не отвращение. Скорее принятие определенной части жизни. До тех пор, пока для человека что-то является табу для обсуждения, причем не применительно к конкретике и подробностям, а даже просто обсуждения как факта, значит эта часть жизни не принимается, отвергается человеком.
Не всегда. Гораздо чаще табуируются вещи, относящиеся к таинству... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Нет, не отвращение. Скорее принятие определенной части жизни. До тех пор, пока для человека что-то является табу для обсуждения, причем не применительно к конкретике и подробностям, а даже просто обсуждения как факта, значит эта часть жизни не принимается, отвергается человеком.
Не всегда. Гораздо чаще табуируются вещи, относящиеся к таинству...
Практически всегда табуируются вещи, обсуждение которых ведет к вытаскиванию в сознание отрицаемых элементов жизни.
Простой пример... табу древних народов. Табуированным могло оказаться настоящее имя человека, общение с женщиной в определенный период, слова, связанные со смертью, употребление в пищу мяса журавля... да все что угодно.
Они отрицали эти элементы жизни? Да нет. Просто это - магия. Они придавали им ОГРОМНОЕ значение. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
1. моя провокация
2. я знаю зачем я это делаю
3. полностью обьяснять зачем я это делаю, я пока не хочу
Да в принципе, понятно, зачем ты это делаешь (могу ошибаться, конечно).
Тебе представляется, что люди не решаются вытаскивать на уровень осознания некоторые вещи, и от того, что ты это сделаешь, должны испытать шок, а потом просветлеть _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Что-то вы тут темните...
Ну да ладно. Со мной ещё никто не справлялся... исключая случаи, когда я ошибался в приводимых фактах... Так что задумывайте, что хотите.
Хм... А может быть, секс - это магия?!.
Это как минимум объяснило бы моё отношение к нему... _________________ Воплощая невоплотимое...
Простой пример... табу древних народов. Табуированным могло оказаться настоящее имя человека, общение с женщиной в определенный период, слова, связанные со смертью, употребление в пищу мяса журавля... да все что угодно.
Они отрицали эти элементы жизни? Да нет. Просто это - магия. Они придавали им ОГРОМНОЕ значение.
Юль, приведи, пожалуйста, примеры табу в нашем обществе. Жизнь древних народов куда более естественна и близка к природе чем наша. И табу у них выполняли функции несколько другие. И магии в их жизни было куда больше чем в жизни общества современного.
А я уже привык на вы... Можно... меня на ты, а вас на вы?
Как тебе будет удобно, брат Павел.
брат Павел писал(а):
jedi писал(а):
Если я декларирую следующие факты:
1. Знаю что вижу лишь часть картины
2. Знаю что вся картина совершенна
То на основании этого, я не буду выносить вердикт о несовершенстве части картины, и о том, что эту картину не мог создать тот же творец, что создал все полотно целиком.
Тот, кто видит всю картину, не является её частью... Но картина - плохой пример. Вот картина под микроскопом действительно не походит на совершенство... Кажется тут царит хаос. И пусть я знаю о совершенстве всей картины, я буду при этом утверждать, что под микроскопом нет никакого совершенства, а скорее безобразие.
В таком случае мне остается только развести руками.
Если ты берешь сложную математическую формулу, вырезаешь у нее из середины кусок, и говоришь что написана ерунда, то конечно буедт написана ерунда.
Но человек, который
1) сам отрезает частный кусок из общей картины;
2) знает что это лишь часть формулы;
3) на каждом углу вещает о несовершенстве вырезанного куска
вызывает у меня весьма странные чувства.
По поводу же миксроскопа...
Тут еще на какую глубину, брат Павел, ты сможешь и захочешь заглянуть в этот микроскоп.
Вот видишь клетки, хаотично движущиеся, а увеличил глубину рассмотрения, и оказывается, что клетка существует как офигенно красивый и совершенный живой механизм.
А так глядишь и в жизни можно, пристально вглядевшись в глубину секса увидеть в нем божественное проявление, а не грязь, безобразие и хаос.
брат Павел писал(а):
Дальше вы строили предположения по поводу гордыни... Но я не уверен, что знаю смысл этого слова в вашем понимании.
Забей, брат Павел, на мои оценки твоей гордыни, они вобщем то большого смысла не имеют.
брат Павел писал(а):
jedi писал(а):
Если сказать проще, представь что тебя взяли и уменьшили напрмер в тысячу раз и отправили в кишки живому человеку попутешестовать. Ты видишь вокруг много говна, и говоришь - боже какой несовершенный мир вокруг. А тем не менее, кишечник прекрасно справляется со своими функциями, и найти более совершенное устройство хим. фабрики по переработки разных веществ - это еще поискать и не найти. Так и ты, уподобляясь такому путешественнику, видишь какое-то гавно в окружающем мире и делаешь глобальный вывод, что мир несовершенен.
Что ж... тот мир, где как ни крути - найдёшь говно, не есть для меня совершенный. Это сам порядок мира сего. Есть красивое - будет и безобразное. Есть радость - будет и страдание. Есть правда - будет и обман. Это мир, построенный на принципах равновесия и гармонии. Пришедший в согласие с этим миром тоже воплощает эти принципы.
То есть, для тебя надо чтобы была только одна сторона, неуравновешенная второй?
брат Павел писал(а):
jedi писал(а):
Моя фраза:
"ты, как субьект, считаешь все и всех вокруг недостойными любви"
построена в соответствии с твоим высказыванием, согласно которому ты не любишь весь этот мир.
Вкривь и вкось... Не согласен. Это звучит, будто я отказываю в любви вообще. Всё вокруг недостойно именно моей любви.
Брат Павел, так я именно о твоей любви и говорю. Так что с этим поинтом получается ты как-раз согласен. Что все вокруг недостойно твоей любви (какой-то модификации твоей любви по крайней мере).
брат Павел писал(а):
Причём именно любви поклонения.
Первый раз слышу про "любовь поклонения".
Есть либо любовь, либо поклонение.
брат Павел писал(а):
Сострадательную любовь я могу проявлять даже к этому миру...
Даже?
брат Павел писал(а):
Кроме того, я ради интереса могу стремиться к его преобразованию в лучшую сторону. Но это чертовски сложно, так как мир стремится к равновесию и к гармонии...
Да, и меня это радует местами. Хотя не сказал бы что Мир людей так уж стремится к равновесию и гармонии. Проповедники различных доктрин неестественности и уничижения своего тела и духа весьма преуспели на своем поприще
брат Павел писал(а):
И ещё мне вспоминается "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей" (1 Ин, 2:15) Думаю, Иоанн не зря так говорил.
Думаю, что к сказанному шло еще дофига коментариев и контекста в котором сказанное может иметь диаметрально противоположный смысл.
С отдельной фразой приведенной тобой я не согласен. В этом и корень нашего противоречия. Ты не любишь мир, не любишь себя, давишь свое тело, считая его грязной обузой. Мне нравится этот мир, я люблю себя, и мне нравится человеческое тело, в том числе и свое. Тело обладает собственной глубокой мудростью и красотой. В этом наш основное различие. После того как до него добрались, думаю, что бессмысленно будет использовать логику и квазилогику для вазимного убеждения, она на этом уровне мировоззрения н еработает для убеждения.
брат Павел писал(а):
Второе моё замечание касательно слова "всех". Где я такое писал?
Ты написал "весь мир". Квантор всеобщности Для любого элемента мира - твоя нелюбовь (в том числе и для человека). Логически следует из твоей фразы про то, что ты не любишь весь мир.
брат Павел писал(а):
Людей надо любить в любом случае.
А почему надо любить людей? Сможешь ответить?
брат Павел писал(а):
Да и к тому же порядки мира сего и их сомнительный творец - это одно. А конкретные вещи, которые уже ни в чём не виноваты - это другое. Так что вы или недопоняли, или перевираете.
Недопоняли, брат Павел, недопоняли.
"Да и как же тебя понять, ежели ты не говоришь ничего".
В том смысле, что говоря одно, ты подразумеваешь совсем другое.
То у тебя весь мир оказывается не включает людей в себя, то у тебя любовь делиться на одну, которая "любовь", и другую, которая уже гораздо меньше, а то и совсем не "любовь".
брат Павел писал(а):
jedi писал(а):
Где же это клевета? Если ты хочешь сказать одно, а говоришь другое, то это надо исправлять. Такие ошибки не к лицу духовному мистику. Как говорил, один мистик: "то что не может быть выражено, не должно быть выражено", а если уж что-то говоришь, то выражайся так же точно, как снайпер, который каждый выстрел должен положить в цель.
Я говорю одно, а как это поймут - это другое. Я стреляю чётко в цель, если учитывать, что не вижу цели.
Если ты не видишь цели, как ты можешь сказать что стреляешь чётко в цель?
брат Павел писал(а):
И не используйте, пожалуйста, это иносказание в своих манипуляциях со словами.
А почему собственно?
брат Павел писал(а):
jedi писал(а):
Зачем..зачем... сказал бы я зачем, да здесь женщины и дети...
Всё у вас одно на уме...
Ну, а что делать ...й он и есть ..й Тут уж что бы ни было на уме, но функция его проста и незамысловата. Или у тебя на уме еще десятка два функций для этого органа? Что же это за функции? Колка орехов? бич для самоистязаний? Флейта? Ваш вариант?
брат Павел писал(а):
Для воплощения Человека была поюзана Природа, а значит появление подобных органов вполне естественно. Другое дело, как воплощённый будет ими распоряжаться. Что будет естественным для организма, может быть не столь естественным для личности... и наоборот.
Интересное обьяснение почему Творец сотворил именно так а не иначе В стиле Портоса "Я дерусь просто потому что я дерусь!"
брат Павел писал(а):
jedi писал(а):
Паша, "кто все эти люди???"
Учитывая, что в христианской религии прижизненные радости не в чести, а в чести поклонение разнообразным мощам и прочим трупам святым, подозреваю, что все описанные выше граждане уже закончили свои мучения на этой бренной земле. И, скажи, брат Павел, зачем мне говорить с возможно очень хорошими, но очень мертвыми людьми, если я на форуме могу общаться с людьми очень даже живыми, одним из которых все еще являешься и ты.
Вы прекрасно поняли, о чём я хотел сказать. При жизни эти люди говорили и писали несогласное с вашим высказыванием.
ну так и Бог, как говорится, в помощь им.
Я то не с ними, я с тобой разговариваю. А ты меня в список литературы отпинываешь из десятка авторов с кучей библиографии
брат Павел писал(а):
Поклонение мощам (Ох и странная это штука!) тут ни при чём. Мы о сущности основополагающих энергий человеческого существа...
Да, да именно о сущности энергий.
брат Павел писал(а):
jedi писал(а):
А куда они идут?
А куда идёт время?
времени не существует
брат Павел писал(а):
jedi писал(а):
То есть все это неестественно и негармонично. Хм... Неожиданно, в этой оценке у меня с тобой консенсус.
Можно и так грубо выразиться... В любом случае, в вашем выводе много правды.
да, в этом наш основной камень преткновения - отношение к гармонии и естественности жизни.
брат Павел писал(а):
jedi писал(а):
да, я это понял.
Можешь ли ты допустить, что однажды ты пересмотришь свое отношение, и сможешь радоваться жизни и Солнцу, и в тоже время любить и не угнетать свое тело?
Если оно будет меня слушаться, я не буду его так угнетать. Но не более того. Когда я с ним расстанусь, пускай идёт обратно в землю, к своей прародительнице... Меня уже рядом не будет...
И даже не поблагодаришь его, что оно как дом, содержала твою душу, давало ей возможность получить опыт необходимый ей?
Юль, приведи, пожалуйста, примеры табу в нашем обществе.
Мат, частично секс и естественные отправления, частично смерть и страдания (как пример, детские стишки про маленького мальчика, который где-то там гранату нашел, нравятся детям и взрослым не из-за совершенства их формы и содержания, восторг вызывает именно табуированная тема).
Кроме того, табуированными в современном обществе могут стать понятия, относящиеся к господствующей идеологии или религии... Например, не произносить имя божье всуе или не хулиганить в ленинской комнате _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Можно... меня на ты, а вас на вы?