ИМХО.....
Хммм......
Интересная картинка у меня сложилась.
Получается, что если выбора нет, то это и не долг.
Тэк-с.
Законопослушность?
"Улицу все ДОЛЖНЫ переходить (и Досты тоже, кстати) на зеленый свет". Вообще-то альтернатива, конечно, есть, но это неправильно. Это долг?
По закону родители ДОЛЖНЫ обеспечивать своих несовершеннолетних или нетрудоспособных детей, а взрослые дети - родителей, иначе от государства будет а-та-та. Это долг? А если с отвращением?
Люди ДОЛЖНЫ помогать друг другу. Есть люди, для которых данный тезис альтернативы не имеет (низкий им поклон). А для остальных? Долг?
Вам/нам не кажется, что мы/вы запутались?
Да, еще PS. Ушита, Дост курит всякую сигаретную порнографию типа Винстона и Ротманса. Хотя есть трубки, но это еще реже. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Если позволите, я сказал бы что понятие "долг", будучи представлено как оператор не является комутативным. То есть если один должен другому, это не значит, что другой должен первому.
"долг" обладает свойством дистрибутивности. То есть, если А должен группе из Б и В, то А должен каждому из них по отдельности.
"долг" обладает свойством аддитивности. Если Б и В должны каждый А, то долг Б и В складывается.
Единственно, что мне не понятно, является ли "долг" вектором? У него есть очевидное направление, но имеет ли он величину? 8) _________________ Я - не Ты
Это-тут-вообще-причем? Причем тут способность Доста "взять огонь на себя" в этой теме?
Я думаю, при том же, что и пример с Жуковым. Развиваю мысль о "неадекватной" волевой сенсорике, в которой якобы сокрыт корень неприятия достами навешивания долгов. Привожу примеры. Кстати, при внимательном отношении можно заметить, как Досты иногда берут огонь на себя даже в этих темах. Встают между сорящимися, принимая и того, и другого, или заступаются за незаслуженно гонимых. Хотя, казалось бы, и не должны. С точки зрения болевой ЧС.
Бр-р, Светлана, не теряйте рассудительность, перечитайте тот мой пост. Жуков был там упомянут вовсе не как сильный ЧС-ник в пример слабому ЧС-нику, а как пример того, что человек может на себя наговаривать, изображая себя хуже, чем он есть. Его ЧС в том эпизоде вообще не имела значения.
Так что это вы проявляете излишнюю бдительность . _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
ИМХО.....
Хммм......
Интересная картинка у меня сложилась.
Получается, что если выбора нет, то это и не долг.
Тэк-с.
да, именно так
Цитата:
Законопослушность?
"Улицу все ДОЛЖНЫ переходить (и Досты тоже, кстати) на зеленый свет". Вообще-то альтернатива, конечно, есть, но это неправильно. Это долг?
По закону родители ДОЛЖНЫ обеспечивать своих несовершеннолетних или нетрудоспособных детей, а взрослые дети - родителей, иначе от государства будет а-та-та. Это долг? А если с отвращением?
Люди ДОЛЖНЫ помогать друг другу. Есть люди, для которых данный тезис альтернативы не имеет (низкий им поклон). А для остальных? Долг?
Все это категории долга, и все они могут сознательно как соблюдаться так и нарушаться. И каждый выбирает для себя принимать ли это как долг для себя или нет.
Айлин писал(а):
Вам/нам не кажется, что мы/вы запутались?
Нет, я думаю, что мы как-раз распутались Ну, за распутство!
Единственно, что мне не понятно, является ли "долг" вектором? У него есть очевидное направление, но имеет ли он величину? 8)
Гораздо более интересным является вопрос, является ли отношение долга рефлексивным То есть должен ли человек что-то самому себе
И еще, можно сказать что отношение долга не является отношением порядка, так как в общем случае не обладает свойством транзитивности (Хм, теперь понятно, почему в государстве предпочитают подстраховываться, создавая порядок не столько чувством долга, сколько карательными механизмами стоящими на страже его соблюдения
В созданном последней фразой burger-а контексте, это "должен" уже звучит совершенно иначе, а именно "А может ты все таки должен соответсвовать теории? Ну посоответсвуй ей, ну что тебе сложно на кааапельку быть не таким какой ты есть, а каким ты должен быть согласно этой теории"
jedi, я имел в виду не "посоответсвую, ну чо тебе стоит" а "может не так категорично, может все-таки немножко соответсвуешь " Неужеди burger'у не нравится с достами разговаривать? Если нравится, то тогда я поставлен в тупик >.<
А по поводу "красного" и "зеленого" ты тоже не все правильно понимаешь в моих постах :Р
Эх, слово - гроб для мысли. Очень много споров именно из-за этого . Если представить, какой огромный процент инфы искажается и воспринимается не в том ключе - можно прийти в ужас
Последний раз редактировалось: Ichi-chan (Вт Фев 27, 2007 11:53 pm), всего редактировалось 1 раз
Вот я об этом же Только почему бы тебе с этой претензией по уточнению не обратится не ко мне, а к Ichi-chan (боже когда же я научусь быстро печатать этот ник), который должен был бы первым увидеть смену контекста в письме на которое он отвечал? А раз не счел нужным вернуть свой контекст, значит подтвердил смену контекста. Так что, претензии к автору, имеющему этот ник, который я лучше не буду еще набирать, переключаясь туда-сюда между раскладками. я ему вчера отписал по поводу того, что хорошо бы читать "красное", когда написано "красное", а не "зеленое", а не заменять интуитивным видением. Так что, претензии по уводу темы в сторону лучше направить по другому адресу.
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 9:15 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Бр-р, Светлана...
Так что это вы проявляете излишнюю бдительность .
Да, пожалуй Вы правы. Извините, погорячилась. Это, видимо, неадекватная ЧС срезонировала. Как вижу, что кто-то кому-то прицельно в болевую точку бьет, так свирепею. И действительно не всегда могу разобраться - это он, правда, лупит ближнего своего или ласково веником в парилке хлещет. Впрочем, я такой и до соционики была. Дедушка Юнг тут не причем. Еще раз извините за доставленное бр-р. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 10:35 am Заголовок сообщения:
Прицельно в болевую точку? И в мыслях не было. Это вы не видите, это вам кажется.
Я не всегда могу предугадать реакцию на свои слова (у кого что срезонирует, наложится на какой-то прошлый опыт), но всегда четко помню, что я имела в виду, а что нет. Я не исключаю возможности, что могу себе позволить пнуть кого-нибудь особенно несимпатичного прицельно, но в этой теме я этим не занималась.
Кстати, заодно отвечу вам на какой-то уже затерявшийся пост - про то, имеет ли право человек рассчитывать на снисходительность к своей болевой.
Когда я в жизни сталкиваюсь с реальной ситуцией, когда при мне человеку со слабой ЧС угрожает опасность, я всегда стараюсь сделать так, чтоб эту опасность отвести или ослабить. Это рефлекс.
Но он распространяется в основном на действия. На отвлеченные разговоры не всегда. Тут уж от человека зависит.
И еще одна ремарка с точки зрения соционики. Я обычно до перехода к ЧС использую БЛ - убеждение путем объяснений, но не наездов. Почти во всех ситуациях этого хватает. Причем вовсе не обязательно, чтобы оппонент с моей позицией согласился - обычно мне достаточно почувствовать, что он ее понял. И я выхожу из дискуссии. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 10:52 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Когда я в жизни сталкиваюсь с реальной ситуцией, когда при мне человеку со слабой ЧС угрожает опасность, я всегда стараюсь сделать так, чтоб эту опасность отвести или ослабить. Это рефлекс.
Но он распространяется в основном на действия. На отвлеченные разговоры не всегда. Тут уж от человека зависит.
Кать, все-таки соционика работает с информацией. Действия - это уже не по функции будет, а по морде А это неприятно независимо от того, где у тебя ЧС
Ну, это я так, прикалываюсь. Да, в принципе, понятно, что есть действия по болевой, угрожающие жизненным интересам - оттерли локтем, навязали решение, пренебрегли потребностями, которые были высказаны недостаточно настойчиво, и т.п. А есть абстрактные разговоры о том, как оно бывает вообще, и о том, что в принципе есть болевая. И на второе обижаться неадекватно. Но преувеличенно пренебрежительные оценки (как и оценки вообще) людей по болевой - по моим ощущениям ближе к первой категории. Болевая от суггестивной отличается тем, что слабость свою признавать не особо стремится и насмешкам не радуется. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 11:05 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
Я обычно до перехода к ЧС использую БЛ - убеждение путем объяснений, но не наездов.
А-а, знаю-знаю. И эти убеждения с БЛ звучат примерно в таком тоне:
Эка писал(а):
Это-тут-вообще-причем?
Но а если серьезно, то лично для меня это действительно какой-то оптимальный режим. Бывает, начну горячиться и разглагольствовать по своей красноречивой БЛ, а Штирлиц вдруг и ляпнет посреди моей тирады что-нибудь типа: "это ты тёте Гале такие басни рассказывай". И у меня появляется острое желание дать ему в лоб. Что и делаю. (Надо же поставить точку). Но инцидент каким-то образом оказывается исчерпан. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 11:15 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Но преувеличенно пренебрежительные оценки (как и оценки вообще) людей по болевой - по моим ощущениям ближе к первой категории. Болевая от суггестивной отличается тем, что слабость свою признавать не особо стремится и насмешкам не радуется.
Согласна со всем, кроме последнего. Суггестивная насмешкам, и прочему негативу, тоже не радуется. И страданий причиняет много. У меня от БЭ проблем больше, чем от БИ. И от Достов неприятностей гораздо больше, чем от БИ-шников.
Только вот локализовать источник боли сложно - неосознаваемая же...
И компенсация от Достов щедрее (ой , я-не-в-смысле-ты-мне-я-тебе-это-в-смысле-все-равно-с-Достами-хорошо-то-есть-я-не-хочу-чтобы-они-все-умерли).
В виде улучшения качества жизни. А также повышения работоспособности.
Сбиваясь с темы...
Иногда кажется, когда общаюсь с коллегой-Досей, что это она меня по ЧЛ суггестирует. Только я заною "а может, ну ее, биопсию бластоцисты, и так же 3 нормальных эмбриона уже есть, две ночи не высыпались, а еще эту бластоцисту проверять - сил нет, она ж все равно почти наверняка мутантная..." как она мне со всей своей ЧИ да БЭ "ой, ну а вдруг те 3 не разовьются, ну вдруг не мутантная, а ты знаешь, что это за семья, у них такая история, надо все возможное сделать..." И я, как зачарованная, делаю эту совершенно избыточную работу...
Мож, мне ее подсадить на теорию, что никто никому ничего не должен?.. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Последний раз редактировалось: Эка (Ср Фев 28, 2007 11:20 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 11:17 am Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
А-а, знаю-знаю. И эти убеждения с БЛ звучат примерно в таком тоне:
Эка писал(а):
Это-тут-вообще-причем?
Это был тон обиженного изумления. Дескать "ну-что-вы-мне-шьете-гражданин-начальник?" _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 11:22 am Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
И я, как зачарованная, делаю эту совершенно избыточную работу...
Мож, мне ее подсадить на теорию, что никто никому ничего не должен?..
Эт можно. Но тогда откуда подпитывать состояние зачарованности? _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Ср Фев 28, 2007 11:29 am Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
Эка писал(а):
И я, как зачарованная, делаю эту совершенно избыточную работу...
Мож, мне ее подсадить на теорию, что никто никому ничего не должен?..
Эт можно. Но тогда откуда подпитывать состояние зачарованности?
Ну и хрен с ним, с состоянием! Зато высплюсь! И челку постригу наконец.
Конфликт внутри квадральных ценностей: неравный бой детского блока с Эго. Пока побеждают БЭ+ЧИ, но БС+ЧЛ уже не курят в углу, а дышат в затылок. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
.
А это неприятно независимо от того, где у тебя ЧС 
, я-не-в-смысле-ты-мне-я-тебе-это-в-смысле-все-равно-с-Достами-хорошо-то-есть-я-не-хочу-чтобы-они-все-умерли).