Добавлено: Вс Мар 18, 2007 11:58 am Заголовок сообщения:
Безотносительно к предыдущим высказываниям. На мой взгляд (не только на мой, впрочем), любое человеческое сообщество (иными словами, группа, большая или малая), проходит ряд стадий в своем развитии. Думаю, это вполне относится и к участникам того или иного форума.
В качестве примера: буквально на моих глазах один из наших местных форумов родился и умер - один из вариантов развития событий. Другой вариант - достижение группой (форумом) зрелости! В этом случае форум становится самодостаточным и устойчивым, так что никакие веяния извне, подключение новых участников со своими точками зрения и своими заморочками, не способны уже его разрушить!
Если кто занимался групповой динамикой, то хорошо это понимает! И понимает то, что отсутствие целенаправленной активности лидеров группы (форума), его ведущих (админов и модераторов) никак не способно сделать группу (форум) зрелой и устойчивой! Для этого нужно работать и хорошо себе представлять, что происходит и что нужно делать в каждый момент времени!
Иначе все становится вопросом спонтанного самовыживания... И тут ни интересные темы, ни интересные собеседники, ни красивые фотогалереи не спасут форум!
Так что активность авторов в любом случае весьма похвальна! Я здесь уже про Идеал! Если эта активность обусловлена тем, что они хорошо ориентируются в текущей ситуации, понимают, на каком этапе развития находится форум и вообще, понимают, чего они хотят добиться и что для этого предпринимать - я всеми руками только за!
PS. Сюда заглядываю все реже и реже... _________________ «...что толку ломать руки из-за каждого несбывшегося желания» Т .Драйзер
Спасибо, forward, что просвещаете меня о том, как Штирлицы развивают свои идеи. Правда, о реальном положении дел я знаю не только из соционических теорий, и даже не только из практики консультирования, но и имею счастье наблюдать двух близких Штирлицев, как говорится, в естественной природе в течение более чем двадцати лет. Поэтому если уж пытаться обосновывать ситуацию на Идеале с помощью рациональности и тактики, то замечу, что не одни только Штирлицы - рационалы и тактики. Максимы, например, тоже. При этом и те, и другие, будучи дуализироваными, охотно пользуются стратегическим видением своих дуалов, тактическая слепота в этом случае сглаживается, обогащаясь видением дуала. Однако видение других стратегов им уже не подходит, оно сбивает их с толку. Отсюда напряги в общении и взаимодействии. Как, например, у Штирлицев с Гамлетами или у Максимов с Достами.
О последнем взаимодействии я тоже могу рассказать много интересного. Было время, когда я ожесточенно спорила и даже ссорилась со своим университетским другом-Максимом. По какому поводу? Да господи, да примерно по тому же, что и в этой теме уже всплывало: разное понимание того, что нравственно, что безнравственно (например, что более безнравственно: сплетничать или читать чужую личную переписку?). Ну и так далее. Споры и непонятки закончились, когда я наконец поняла, что спорить с этим человеком вообще неконструктивно. С тех пор для меня достаточно знать о моем друге то, что я в любое время могу обратиться к нему за помощью, что я всегда могу на него положиться. За что особенно уважаю Максима (впрочем, как и Штирлица), за то, что это - человек слова. Что его "да" означает именно "да", чтобы ни случилось, как бы ни изменились обстоятельства. Просто имела возможность убедиться, что в тех самых "реальных кризисных ситуациях", о которых Вы упомянули, мы действуем с ним примерно одинаково, мы делаем схожий нравственный выбор. Достоевский ведь тоже человек слова, просто для него естественнее понимать эту свою верность данному обещанию, как верность самому себе и верность другу. Мы просто по-разному это обосновываем. А разве это так принципиально?
Поэтому когда мне говорят, что Виталий гнет свою линию, я прекрасно понимаю, о чем идет речь. Поведение рациональных логико-сенсоров-тактиков мне хорошо известно. Спорить с ними действительно беполезно. Это все равно что спорить с разогнавшимся поездом, который может идти только по одной колее. Тут либо не лезь по колеса, либо заблаговременно переводи стрелки. А уж если не успел, то кто виноват? Правильно, стрелочник.
Тут вся проблема в том, что отталкивает в человеке не его ТИМ, а какой-то внутренний диссонанс. На самом деле, когда человек находится в полной гармонии со своим ТИМом, то общаться с ним очень приятно, какие бы там интертипные отношения не вырисовывались в теории. Внутренний баланс всегда притягателен.
Поэтому какие-либо встречи с человеком, который по моим впечатлениям, столь мало гармонирует со своим ТИМом, лично мне не интересны. И Вере Новиковой могу только пожелать успеха. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Вс Мар 18, 2007 1:24 pm Заголовок сообщения:
Что касается мрачных перспектив насчет того, как скоро (или как медленно) загнется Идеал, то я конечно, тоже не сильна в прогнозах, но лично мне видится гораздо больше возможных сценариев развития. Я думаю, что любые прогнозы пишутся вилами по воде, и в любой точке пути всегда есть развилки, в которых человек волен что-то поменять и исправить (с учетом, конечно, того, что уже сделано и чего уже никогда не исправишь). Перечислю только наиболее вероятные, на мой взгляд, сценарии:
Первый - это собственно тот прогноз, который тут уже был высказан: Идеал медленно загнется, не выдержав конкуренции с более демократичными форумами. Это направление развития не требует никаких специальных усилий со стороны админа. Просто более предприимчивые конкуренты сделают более успешный бизнес, умело играя на его административных просчетах.
Второй - Идеал загнется очень скоро, просто сам админ закроет его своим волевым решением. Но это случится, если только сам админ осознает, что уже не тянет, что функции Администратора выполняются им из рук вон плохо, и что само дело забирает слишком много энергии и сил, мало чего давая взамен.
Третий - Идеал возродится в новом качестве. В каком - пока трудно даже представить. Но это возможно только в том случае, если админ Идеала переоценит что-то в самом себе. Вот такое "перерождение" требует по-настоящему мужского поступка. Но уверена, что к новому, "переродившемуся" админу будут относиться с бОльшим уважением, с его порядками будут считаться, и его болевую функцию будут щадить.
Все это, конечно, исключительно личные впечатления и предчувствия. Могу и ошибаться. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Вс Мар 18, 2007 5:30 pm Заголовок сообщения:
желательно устроить встречу Виталия с форумчанами и в личной беседе достигнуть соглашений устраивающих обе стороны.
Скажем, пригласить его в Москву. Собрать народ. Провести встречу.
Все это вполне реально. Таже Вера Новикова сможет все это организовать.
Совершенно классная идея!Просто как возможное из ряда вон выходящее событие.
Придеться составлять списки из желающих посетить это мероприятие.
И для проведения его потребуеться не частная квартира, а скорее концертный зал с трибуной и микрофонами..)))
Причем встечу можно устроить в формате- сначало доклад администратором о проделанной работе и о достигнутых результатах(столько то дуальных пар,столько то зеркальных создано и нашли друг друга и т.д.)))
Потом вопросы с места.
Единственно,что практической пользы от этого никакого не будет-конечно администрация форума ни на какие серьезные уступки не пойдет...
На то они и Штирлицы.
Добавлено: Вс Мар 18, 2007 6:15 pm Заголовок сообщения:
Rommel писал(а):
Единственно,что практической пользы от этого никакого не будет-конечно администрация форума ни на какие серьезные уступки не пойдет...
На то они и Штирлицы.
Жаль, что у Вас сформировалось такое впечатление о Штирлицах. Очевидно, что форум Идеал сыграл в этом свою роль. Желаю Вам узнать и других Штирлицев. Которые и на уступки идут (уступчивые потому что - по Рейнину), и практической пользы от них много (деловые логки потому что). _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Вс Мар 18, 2007 7:40 pm Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Svetlana писал(а):
Желаю Вам узнать и других Штирлицев. Которые и на уступки идут (уступчивые потому что - по Рейнину)...
К слову.
По тому же Рейнину и Жуковы - уступчивые. 8)
Угу. И не только они. (Всего - 8 типов). Только почему-то, обсуждая Идеал, в этой теме постоянно переходят на всех Штирлицев, да еще подтягивая под это какие-то удивительные соционические обоснования. Как-то странно наблюдать, как неадекватность конкретной личности распространяют на всех представителей этого типа. Притом что полной уверенности в том, что сам "эталонный" (идеальный) представитель типа определил свой ТИМ безупречно, ни у кого, пожалуй, нет. Все-таки догадки черных интуитов тоже не на пустом месте вызревают. _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Вс Мар 18, 2007 8:04 pm Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
Uscita писал(а):
Svetlana писал(а):
Желаю Вам узнать и других Штирлицев. Которые и на уступки идут (уступчивые потому что - по Рейнину)...
К слову.
По тому же Рейнину и Жуковы - уступчивые. 8)
Угу. И не только они. (Всего - 8 типов).
Ага, и вот чем они, эти уступчивые, характеризуются.
Уступчивые (экстраверты-логики и интроверты-этики):
1. У уступчивого во "внутреннее пространство" (то есть то, чем уступчивый не может поступиться), очерченное его "личностной границей", попадают ресурсы, а интересы являются объектом для "манипуляций". Интерес возникает, только если он подкреплен соответствующим ресурсом, возможностью.
2. Уступчивый в процессе взаимодействия с другими людьми свободно оперирует своими интересами (готов дать фору, рассмотреть встречные требования, делить свои интересы с кем-то или совместно ими управлять). Четко делит интересы на "свои" и "чужие".
3. Уступчивый начинает "защищаться" при конфликте ресурсов, но не отслеживает угрозы интересам. Если какой-либо человек начинает претендовать на ресурсы уступчивого, вторгаясь тем самым в его "внутреннее пространство", то резкая реакция уступчивого со стороны может показаться неадекватной, даже агрессивной (такая реакция связана с "неприкосновенностью" ресурса).
Остается определиться, чем "Идеал" является для его хозяина, интересом или ресурсом?
По-моему, совершенно очевидно, что вторым. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Вс Мар 18, 2007 8:24 pm Заголовок сообщения:
Обожаю, когда Досты разминаются по белой логике.
В таком контексте интересно еще определиться, чем является для хозяина сообщество участников форума Идеал, тех, кто делал этот ресурс в сотрудничестве с хозяевами сайта. Ведь без этого сообщества сам ресурс ничтожен. Интересно: пренебрегая интересами этой существенной части ресурса, хозяева Идеала поступаются интересами или ресурсами? _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Вс Мар 18, 2007 8:35 pm Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
Обожаю, когда Досты разминаются по белой логике.
Гекслям не читать!
Забавно, впервые пытаюсь кому-то что-то запретить...
Цитата:
В таком контексте интересно еще определиться, чем является для хозяина сообщество участников форума Идеал, тех, кто делал этот ресурс в сотрудничестве с хозяевами сайта. Ведь без этого сообщества сам ресурс ничтожен. Интересно: пренебрегая интересами этой существенной части ресурса, хозяева Идеала поступаются интересами или ресурсами?
А я вот не считаю сообщество участников форума Идеал ресурсом.
Более того, я его даже сообществом не считаю, уж извините. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Вс Мар 18, 2007 10:05 pm Заголовок сообщения:
Uscita
Цитата:
А я вот не считаю сообщество участников форума Идеал ресурсом.
Более того, я его даже сообществом не считаю, уж извините
А, интересно, чем? Табун? Косяк? Толпа? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Добавлено: Вс Мар 18, 2007 10:43 pm Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
А я вот не считаю сообщество участников форума Идеал ресурсом.
Как говорит один знакомый Штирлиц: люди - самый ценный ресурс.
От себя добавлю: по тем коротким посещениям, когда удавалось чуть-чуть продержаться на форуме между репрессиями, по тем счастливым знакомствам, которые успевалось завязать за эти короткие промежутки времени, я убедилась, что люди, приходящие на этот форум - действительно самый ценный ресурс этого ресурса (пардон за каламбур). _________________ "Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 12:46 am Заголовок сообщения:
Svetlana писал(а):
Uscita писал(а):
А я вот не считаю сообщество участников форума Идеал ресурсом.
Как говорит один знакомый Штирлиц: люди - самый ценный ресурс.
Все силюсь понять, отчего мне так неприятна эта фраза?
Возможно, дело в том, что она опять навевает старые аналогии с пользованием и использованием.
Меня как "людя" не радует роль вспомогательного средства для достижения чего бы то ни было.
А слово "ресурс" переводится с французского именно так. _________________ In hedgehogs we trust
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 12:49 am Заголовок сообщения:
Вот иду я по улице, и прицепляется некий не желающий представиться господин со словами "Сударь, у Вас идиотская манера выражаться, и вообще Вы не белый, а афроамериканец, потому что афроамериканцы лучшие в мире интриганы, и к тому же должны извиниться перед товарищем Ким Чен Иром за то, что обозвали его упырем. А еще меня удивляет Ваша манера разбивать яйцо с острого конца."
Что с такими прикажете делать?
Кстати, не забудьте перед следующим постингом состряпать и отсканировать лицензию на присуждение мужских поступков и выявление глупостей в логико-сенсорной области. Свой соционический шовинизм Вы уже продемонстрировали в полном блеске (про Есениных-интриганов), может, лицензия у Вас такая, что дает на нее право?
forward писал(а):
Да ладно, расслабьтесь) Специалистов и без меня хватает. Если есть желание, могу поделиться как я соционику на практике применяю.
W.L.Cross писал(а):
.L.Cross"]А вы, батенька, поделитесь.]
Сударь! У вас какая-то идиотская манера выражаться. Это раз.
Удивляет манера сначала писать свой пост, а потом то, что хотели прокоментировать. Это два.
К чему все это я? W.L.Cross! Вы же типа профессионально занимаетесь соционикой. А с Идеалом и Виталием пытаетесь разобраться как-то топорно, по-детски. Какие-то картинки непонятные... Мой совет.
1. Перейдите из Гексли в Есенины. Мне кажется, что Есенин более вам подойдет. Самые высококлассные интриганы в соционе)
2. Подберите для себя помощника, который не даст вам совершать глупости в логико-сенсорной области.
3. Начните совершать поступки: удалите картинку со своего форума и публично принесите извинение Виталию.
Поверьте. Очень достойный мужской поступок. Результаты вам понравятся. И вам еще и еще раз захочется все делать по-мужски. Как следствие вы начнете излучать мужскую энергетику. Которая будет притягивать к вам женщин как магнит)
Вот так вот.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
