Добавлено: Ср Апр 11, 2007 8:32 am Заголовок сообщения:
Marsianka писал(а):
Стыдно должно быть тем, кто уподобляется нацистам.
Marsianka, ты получаешь предупреждение.
Я вроде четко написал, что обвинения в антисемитизме, нацизме, фашизме и так далее подпадают под новый пункт правил о разжигании межнациональной и межрелигиозной розни, и нарушившие это правило будут наказываться вплоть до бана.
Кстати, знаешь какое у меня интересное наблюдение. Я тебя знаю в виртуале года два и при этом не могу вспомнить ни одной темы, где бы ты активно участвовала и где бы не было конфликтов участников форума с тобой.
Если на форумах Оргий и Зверька это было не так заметно, потому что там конфликты почти в каждой теме, то у нас это просто как на ладони: "Где конфликт, там ты. Где ты, там конфликт."
И зачем тебе конфликты? Что они тебе дают? Почему ты не можешь жить без них? _________________ танцы, английский язык, знакомства
Последний раз редактировалось: Oleg (Ср Апр 11, 2007 9:31 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 8:34 am Заголовок сообщения:
vermeer писал(а):
Сейчас ухожу, но вечером непременно поищу, напомни.
А знаешь, vermeer...
Может, не стоит?
В конце концов, главное - идею, что мыслящий человек имеет право интересоваться историческими фактами, ты отстоял. Обсуждение перешло на другой уровень. И очень хорошо, что нашлись люди из числа сторонников традиционного взгляда на события, готовые оперировать фактами, а не уподобляться мартышкам, забрасывая оппонентов пометом.
Я испытываю большое уважение к тем, кто приводил ссылки и факты, а не вставал в позу, несмотря на обидные слова.
А углубляться сейчас в изучение фактов и обдумывание соображений, предоставленных различными сторонами в этом споре, лучше самостоятельно. В смысле - не стоит на форуме этим заниматься.
Во-первых, имеет место быть "горячка спора". В такие моменты сиюминутная победа над противником может показаться более заманчивой, чем разумный анализ. Это приносит ущерб познанию.
Во-вторых, очевидно, что людям обидно. Если бы дело было только в парочке провокаторов и истериков, на них бы моей эмпатии не хватило (ну не умею я швыряющимся навозом сочувствовать). Но за этой темой наблюдают и другие люди "из другого лагеря", ничего недостойного в этой теме не сделавшие. И получается, что кто-то разжег возмущение, накалил страсти, а обжигаются от этого накала уже другие.
Возможно, я коряво изъясняюсь, но, в общем, попробуй представить, что твои посты читают не только видимые оппоненты, но и евреи, в разговоре участия совсем или почти совсем не принимавшие.
Я отказалась от соблазна продолжать спор в этой теме после общения в личке с некоторыми из них. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 9:30 am Заголовок сообщения:
Я хочу подвести некоторый итог этой темы.
Основной конфликт: неуважение к чувствам людей определенной нации, которых трагедия коснулась лично, с одной стороны, и права на свободу слова и возмущение истеричными обвинениями в антисемитизме, нацизме, фашизме и так далее с другой.
Думаю обе стороны по своему правы.
Как мне написала одна из участниц предвестником такой темы были "а какие плохие Напы, Гексли" и так далее. Там это не детонировало, так как не затрагивало глубоких корней и касалось меньшего числа людей.
Принцип же примерно такой же, как и там - параноидальный. Свои проекции, то есть качества которые не хочется принимать в себе, приписываются людям определенной группы: Напам, Дельте, евреям, антисемитам, фашистам, болельщикам другой команды и так далее.
То есть при отсутствии базового доверия к миру, человеку мир кажется враждебным, угрожающим и небезопасным. В результате он реагирует на него исходя из этой реальности - подозревая, обвиняя, выводя на чистую воду. И в результате получает именно такое враждебное и угрожающее поведение от окружающих.
Кроме основного конфликта в теме было еще множество других. У каждого человека есть две-три крупных проблемы, с котороми ему приходится справляться всю жизнь. Эмоциональный накал в этой теме был очень большим, поэтому как-то срезонировал на то чтобы каждый говорил о своих проблемах или том, что ему актуально сейчас: компетентность и знания, общение с людьми, которые постоянно обвиняют и цепляние за это, национализм и гордость за свою страну, мужественность, правила и их роль в жизни, общение с властными фигурами, которые ассоциируются с родителями... _________________ танцы, английский язык, знакомства
Последний раз редактировалось: Oleg (Ср Апр 11, 2007 9:33 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 9:33 am Заголовок сообщения:
vermeer
Цитата:
Ради того, чтобы доказать, что в Освенциме истребляли евреев, Рудольф Гесс (полный тезка того самого, бывший комендантом Освенцима) три дня висел на пыточном станке. Протоколы его допросов, которые предъявляли в Нюрнберге, были заляпаны его кровью. Хотя гораздо эффективнее было бы показать именно беспристрастные документы. Но не было этих документов, вот и пришлось трое суток лупить Гесса по ребрам резиновыми дубинками, пока он совершенно не лишился рассудка.
Ну полный бред...
Вы лично присутствоввали при допросах?
Вы можете предъявить нам какие-то судебные документы это
подтверждающие?
Это уже попахивает клеветой на Нюрнбергский Трибунал!!!
Вам так не кажется?
Или , если это якобы подтверждает ваши измышлизмы,
то доказательная база тут уже не нужна???
Цитата:
а почему это его деньгами финансируются социальные программы не в Германии, а в Израиле,
Факты в студию, господин хороший...факты прошу. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 9:55 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
И наконец, меня смущает еще вот что.. касательно пресловутых газовых камер. Если их не использовали для уничтожения людей, то тогда для чего использовали? Для дезинфекции одежды, как говорят? Не дороговато ли? Такое сооружение.. Есть документация - для чего применяли эти камеры? И есть ли еще примеры применения газовых камер в мире? Для чего их применяли? Вроде бы как раз для казни.
Циля, ты читала те документы и экспертизы которые мы здесь обсуждаем? Согласно этим данным не было никаких газовых камер.
Последний раз редактировалось: jedi (Ср Апр 11, 2007 10:01 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 9:57 am Заголовок сообщения:
keal писал(а):
- кого интересует история, тот не вешает ярлыки "антисемит" на всех подряд, независимо от того, какое мнение было высказано
- кого интересует история, тот не закрывает другим рот
- кого интересует история, тот обсуждает историю, а не историков
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 10:02 am Заголовок сообщения:
кум
Цитата:
но мне все равно трудно принять факт того, что за циничное убийство человека можно рассчитаться деньгами ...
И тем не менее.
Такова действительность.
Понятие "вира"(Вира("Российский Энциклопедический словарь" )
ви́ра, в Древней Руси денежный штраф в пользу князя за убийство
свободного человека. За увечье платилось полувирье.) или ему
аналогичное существовало во всех древних сводах законов.
Это вам подтвердят историки.
Там же где таких правил не существовало - существовала вендетта.
В результате гибло людей много больше... _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 10:06 am Заголовок сообщения:
Хм...
Есть экспертизы и документы, подтверждающие, что газовых камер не было. А есть обратные свидетельства - что газовые камеры были.
Это может быть историческим спором. Подобного рода спорные взгляды могут возникать и на любое другое событие в истории. Спорные взгляды позволяют каждому прояснить истину для себя, изучая материалы. Если, конечно, эта истина интересна.
Прояснение "истины" в спорах и конфликтах с теми, кто принимать ее не хочет, имеет какой-то другой мотив. К тому же по результатам "решения" спорного вопроса непосредственным участникам ничего материального не светит - ни нового закона, ни контрибуций
Так что не про истину и не про факты вы тут все-таки глаголите все... с обеих сторон. Имхо. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 10:55 am Заголовок сообщения:
Мои выводы из темы... (писал ответ Марси, получился вывод)
Marsianka писал(а):
Oleg писал(а):
brr, правила это ограничения, которые дают ощущение безопасности общения.
К чему приводит остуствие правил прекрасно показывает примеры Оргий и форума Зверька. Я здесь этого не собираюсь допускать. У них своя ниша, у нас своя. Так что кого не устраивают наши правила могут идти общаться туда. Почувствовать свободу от всяких правил. Заодно и другую ее сторону - беспредел хамства.
И не надо в очередной раз эмоциями размывать целесобразность правил форума и наличие фактов их нарушения.
Тобишь, оскорблять чувства людей можно. Главное - чтоб была соблюдена "культурная" форма. Я правильно тебя поняла?
Марси, я думал вчера над этой фразой Олега...
Я думал, что может быть причиной моей терпимости к Вермеру в этом споре?
Я вчера много-много раз своей перехватывал свою же . При помощи находил причины, по которым я обязан сделать это.
Ставил эмоции под контроль разума. Иначе "пулемет".
Я вот думаю, почему Вермер снова и снова наступает на одни и те же грабли - несмотря на то, что Циля буквально на пальцах разложила и объяснила ему, ПОЧЕМУ в этом споре нельзя приводить примеры про сумочки из кожи и мыло из евреев, он снова и снова этот делает. И снова делает людям больно...
ИМХО, Олег не врет и он искренен в своих посылках про истерику и эмоции.
Он видит эмоции юзеров, но не видит то, что за ними, то, что вызвало их; он не видит причины этих эмоций; он не видит чувств людей...
Циля права, проблема заключается в излишней рационализации в ущерб эмоционально-чувственному. Лично для меня. Для Олега и Вермера все то же самое с точностью до наоборот. Юнг очень хорошо описал эту проблему в своих ПТ.
Если мы встаем на такую позицию, то следует признать, что проблема сводится к различным типам ИМ. В этом и только в этом случае я могу признать правоту оппонентов, так как каждый из нас является заложником своего ТИМа, заложником своей модели мировосприятия.
Но...
Я могу поставить свои эмоции под контроль ума, и тем самым избежать "пулеметов". Если я Джек, то это нормально. При достижении точки кипения мои эмоции автоматически блокируются, включается , и начинается рулежка ситуации. Если я Гамлет, то насколько сильно должна быть развита Ролевая , чтобы замять Базовую ?
Не, я щас совсем не про типирование и т.д..
Я о том, почему Вермер не слышит Цилю и продолжает вести прицельный огонь по самым уязвимым местам оппонентов?!
Может все-таки права Франц, писавшая про рабство человека от своего Эго?
Может все-таки прав Ролло Мей, писавший про Эго-престиж (потребность человека в доминировании над другим человеком), как про базовую проблему в системе отношений между человеками?
И если Соционика показывает нам на то, из чего состоит Эго каждого из нас, то получается, что и природу Эго-Престижа можно поискать в соционичесой теории...
Из этого следует, что Гитлер (как собирательный образ тирана) - это всего лишь человек, попавший в тотальную зависимость от своего Эго и ставший рабом своего Эго. Это узник своего Эго. Это человек, которому никто не помог обрести свободу от своего Эго, никто не научил работать со своим ТИМом...
Да, я знаю за собой черту синхронизировать, запараллеливать неочевидные на первый взгляд процессы. Ну ведь законы баллистики одинаковы как для камешка, выпущенного из рогатки, так и для пули АКМ.
Коллеги, а теперь давайте на один миг выйдем из своих ТИМов, хотя бы на один миг обретем свободу от своего Эго. Остановим наши пальчики на клавах и подумаем, а чем, собственно говоря, каждый из нас отличается от Гитлера? Если он стал рабом своего Эго, что в итоге привело к трагедии, то значит и каждый из нас теоретически может стать "Гитлером"; значит, в каждом из нас есть свой "Гитлер", который ведет свой собственный геноцид... Коллег на работе, детей, в семье, на форуме... Пишет свои Протоколы...
Каждый из нас может стать Гитлером...
Ведь законы Психики не имеют национально-рассовых отличий.
А может и не стать...
Поэтому, я считаю, что обретение Свободы от Эго - это единственный шанс не проиграть в этом споре, как, впрочем и не победить...
Олег, коль уж ты ввязался в эту тему, то радуйся.
Ибо жизнь дала тебе шанс почувствовать то, что чувствуют Фесска, Марси, Неко...
У тебя и у всех других участников этой темы есть уникальная возможность побывать узниками Освенцима... И вам за это ничего не будет. Вы не будете весить 35 кг при росте 176 см...
Вам не будут на запястье выкалывать IME... Вас не будут водить на работу в каменоломни... Вам не придется гореть в печке... Из вас не будут делать мыло..
Но, конечно, ты свободный человек. И у тебя есть выбор...
Ты можешь обозвать нас истериками, накрутчиками, манипуляторами и использовать эту тему для тренировок, для выработки в себе антиистерина.
А можешь и не тренироваться... Можешь попытаться впустить в себя эмоции и чувства тех, кого ты называешь "истериками". Да, тебе будет больно, очень больно...
Но... разве у тебя есть другая возможность воспитать своего личного "Гитлера"?!
Разве у нас у всех есть какой то другой способ предотвращения новых Холокостов?! _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Последний раз редактировалось: brr (Ср Апр 11, 2007 1:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Ср Апр 11, 2007 11:32 am Заголовок сообщения:
brr писал(а):
Олег, коль уж ты ввязался в эту тему, то радуйся.
Ибо жизнь дала тебе шанс почувствовать то, что чувствуют Фесска, Марси, Неко...
brr, мы пообщались с Неко в личной почте, я сочувствую, что ее коснулась эта проблема.
Фесска и Марси у меня сочувствия не вызывают и смотреть на мир их глазами я не хочу. У них свой мир, у меня свой.
brr писал(а):
У тебя и у всех других участников этой темы есть уникальная возможность побывать узниками Освенцима... И вам за это ничего не будет. Вы не будете весить 35 кг при росте 176 см...
Вам не будут на запястье выкалывать IME... Вас не будут водить на работу в каменоломни... Вам не придется гореть в печке... Из вас не будут делать мыло..
brr, мне не нравится когда на трагедиях людей делают какие-то рекламные объявления.
brr писал(а):
Но, конечно, ты свободный человек. И у тебя есть выбор...
Ты упорно пытаешься изобразить карикатуру на меня. Безжалостный, черствый и вообще ничего не чувствующий. Если тебе приятно жить с этой карикатурой, ну так пожалуйста живи. Только при чем здесь я?
Да, у меня есть выбор. Выносить свои чувства по поводу войны напоказ, или оставить их при себе и заниматься разруливанием конфликта. Видимо второй вариант тебе даже в голову не приходил, как экстраверту занятому исключительно собой и своими чувствами?
brr писал(а):
Ты можешь обозвать нас истериками, накрутчиками, манипуляторами и использовать эту тему для тренировок, для выработки в себе антиистерина.
Ты говори за себя, а не сливайся с другими участниками этой темы и жертвами концлагерей.
brr писал(а):
А можешь и не тренироваться... Можешь попытаться впустить в себя эмоции и чувства тех, кого ты называешь "истериками". Да, тебе будет больно, очень больно...
brr, то что ты пишешь, ты пишешь в первую очередь о себе. Это твое свойство, как эгоцентричного человека. Извини, но меня уже запарило тебя успокаивать и общаться с тобой как с подростком. Ты взрослый человек, и уже можешь быть самостоятельным.
А пока мне твои письма напоминают выводы мальчиков из Синтона. А теперь мы будем чувствовать радость, а теперь печаль, а давайте попробуем ужас. Вчера я Есенин, сегодня я Джек, а завтра Гамлет. От себя не убежишь. Эмоции не надо накачивать насосом. Как только ты встретишься со своими реальными проблемами, эмоции из тебе полезут такие, что ничего представлять не надо будет. И тогда ты поймешь, где был концлагерь в твоей семье, и где он в тебе. Это будет жизнью, а не игрой.
brr писал(а):
Разве у нас у всех есть какой то другой способ предотвращения новых Холокостов?!
Кстати, а ты не заметил, что я вообще тему Холокоста не обсуждал. Видимо ты в это время был занят собой? _________________ танцы, английский язык, знакомства
при этом почему-то "антисемитское" руководство СССР ходатайствовало за создание государства Израиль
И даже заставляло людей уезжать туда, а получавшие оттуда письма попадали в категорию неблагонадёжных
Надо же Содействие в создание собственной государственности еврейского народа - это тоже антисемитизм
Хасидский раввин Аарон Шмулевич писал: "Нельзя забывать о роли СССР и Сталина в создании Государства Израиль. Только благодаря поддержке Советского Союза ООН приняла резолюцию о создании государства".
Вот цитаты из книги Александра Миронова "СТАЛИН И ЕВРЕИ"
"Америка поддержала резолюцию ООН и признала Израиль первой, но через некоторое время отозвала свое согласие на создание этого государства, и, кроме того, странами Запада (США, Франция, Англия) было наложено эмбарго на поставку оружия в страну. Это привело к тому, что сразу после объявления о создании Государства Израиль на его территорию вторглись регулярные армии пяти сопредельных государств - Египта, Иордании, Ливана, Сирии, Ирака. Израиль выстоял только потому, что Чехословакия, с разрешения СССР (а точнее Сталина - АВТ.), поставила Израилю оружие (цит. по Мухин, 2005, с. 555-556*).
Именно Сталин, санкционировав поставки оружия Израилю из Чехословакии, по сути, спас новое государство Израиль от разгрома силами соседних арабских стран. В день провозглашения Израиля самостоятельным государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта. Ливана и Иордании вторглись на территорию Израиля. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию в Израиль было отправлено большое количество оружия всех видов. Поставки включали минометы, артиллерию и немецкие трофейные истребители "Мессершмитты". Большая часть оружия и амуниции была из запасов немецкого трофейного оружия.
...
Значительное число евреев из стран Восточной Европы, многие из которых имели опыт службы в Красной армии, уезжали теперь в Израиль, чтобы принять участие в этой войне. Секретно отправлялись в Израиль и советские евреи, главным образом офицеры.
Мало кто знает, что, несмотря на разрыв дипломатических отношений (из-за нападения на посольство СССР в Израиле), в день смерти Сталина в Израиле был объявлен национальный траур.
Сталин выдвигал евреев и всемерно поощрял их. "Послушаем воспоминания поэта Константина Симонова: "Когда начали обсуждать роман Ореста Мальцева "Югославская трагедия" И.В. Сталин резко спросил: "Почему Мальцев, а в скобках Ровинский? В чём дело? До каких пор это будет продолжаться? В прошлом году уже говорили на эту тему, запретили представлять на премию, указывая двойные фамилии. Но, видимо, кому-то приятно подчеркнуть, что это еврей. Зачем это подчёркивать? Зачем это делать? Зачем надо насаждать антисемитизм? Кому это надо?". Это было сказано во время обсуждения произведений, выдвинутых на соискание Сталинской премии. Так вот, в 40-е годы, включая и период с 1949 по 1953 гг., треть всех Сталинских премий получали деятели науки и техники, культуры и искусства еврейской национальности.
Среди них . писатели: Самуил Маршак (1942, 1946, 1949, 1951), Илья Эренбург (1942, 1948, 1951), Эммануил Казакевич (1948, 1950), Михаил Исаковский (1943, 1949) и другие; кинорежиссёры: Юлий Райзман (1941, 1943, 1946 . дважды, 1950, 1952), певцы Марк Рейзен (1941, 1949, 1951), Иван Козловский (1941, 1949), актёр Игорь Ильинский (1941, 1942, 1951), композиторы Дмитрий Шостакович (1941, 1942, 1946, 1950, 1952), Рейнгольд Глиэр (1946, 1948,1950), скрипач Давид Ойстрах (1943), карикатурист Борис Ефимов (1950, 1951) и многие-многие другие."
Так что Сталин весьма много сделал для еврейского народа, весьма много. Особенно для антисимита.
Marsianka писал(а):
jedi писал(а):
... христиане отняли у русских людей православие тысячу лет назад.
Как? Историю религии уже ревизовали?
Когда православие перестало считаться христианской религией? Откуда оно (православие) взялось? Когда и кто из христиан отнял у русских православие?
Православие никогда не было христианской религией.
Самая распространенная сейчас на территории России религия называется православное _христианство_. Когда же ее называют просто православие, кривят душой.
Православием называлась та языческая религия, которая существовала на Руси до ее крещения братоубийцей князем Владимиром. И существовала очень долго, и только насилием Владимир насадил христианство, убивая и уничтожая святыни религии наших предков. И православие частично повлияло на христианство, и в названии христианства на Руси стали применять "православное христианство", хотя по сути это алогичное сочетание слов. Типа светлая темнота.
Наша древняя религия очень мудра и гармонична. Это религия ведическая, основанная на ведании, то есть на знании, а не на вере.
Корни у нашей истинной религии очень глубокие и пересекаются с другими древними религиями.
Русский бог Род, в Индии, например это бог Брахма.
В нашей родной религии есть, в частности три ипостаси бытия Явь, Навь и Правь.
Явь - реальная ипостась, проявленный, видимый, реальный мир.
Навь - мир нереальный, потусторонний, невидимый, мнимая в том числе и ложная испостась бытия.
Правь - правильная ипостась бытия, система всеобщих правил, установленная богом Сварогом, система по которой подобает жить хорошему человеку. Жить по прави. От этого слова в нашем русском языке образованы такие слова как "правый", "правдивый", "справедливость", "праведность".
От Яви образованы слова "явно", "явление", "наяву" и другие.
От Нави, например слово "наваждение".
Наш язык - это наше огромное сокровище, сильнейшая связь с нашими предками и с нашими богами, произнося эти слова, даже сами не зная этого, мы произносим слова сформированные от имен наших русских древних богов. И любые попытки уничтожить наш язык и выхолостить его, насаждение "падонсковского" стиля, коверкающего русские слова - это попытки вычистить нашу родовую память, отрезать наш еще сохранившийся источник черпания сил и духа. Недаром у русских людей спонтанно возникал протест против этого коверкания языка, выражавшийся в сети акциями правильного русского языка. Душа каждого русского человека чувствует что в русском языке скрыто хранится сокровище его духа, его национальных корней, и стремится защитить это сокровище от вандалов. Даже когда разум человека не осознает почему его душе этого хочется.
Да, так вот, насчет православия (не христианского, а языческого)- происходит оно оттуда же, слово это означало славить Правь, то есть прославлять житие по справедливости. Много сейчас на нашей земле справедливости, после того как наша древняя религия была запрещена и почти уничтожена? Немного ее, деньги и обман правят нашей землей, и ложь на лжи.
Marsianka писал(а):
И почему Фёдор Михайлович Достоевский ничего не знал об этом?
"русский человек ничего не знает выше христианства, да и представить не может. Он всю землю свою, всю общность, всю Россию назвал христианством, "крестьянством". Вникните в православие: это вовсе не одна только церковность и обрядность, это живое чувство, обратившееся у народа нашего в одну из тех основных живых сил, без которых не живут нации. В русском христианстве, по-настоящему, даже и мистицизма нет вовсе, в нем одно человеколюбие, один Христов образ, - по крайней мере, это главное."
Может и не знал. После насаждения христианства, было приложено немало сил к уничтожению древней силы русских - их религии, развивающей в наших предках силу духа, дарующую людям связь с природными силами, религию любви к своему миру и жизни в гармонии с природой.
Marsianka писал(а):
jedi писал(а):
При всем "антисемитизме" СССР, за упоминание о роли евреев в октябрьской революции люди моментально получали статью и путевку в края не столь отдаленные.
Ну порадуй меня числом пострадавших и хоть несколькими именами-фамилиями
Фамилиями я тебя не порадую, осуждали за это по статье 58-10 ч 2
по которой проходило очень много народа. Конкретика обвинения есть только в материалах уголовных дел, а статья акцентировала вину как антисоветскую пропаганду.
"Статья 58-10.
Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.ст. 58-2 – 58-9 настоящего Кодекса), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания, влекут за собой –
лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении, влекут за собой –
меры социальной защиты, указанные в статье 58-2 настоящего Кодекса.
*Статья 58-2.
Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственно отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры, влекут за собой –
высшую меру социальной защиты – расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.
Marsianka писал(а):
jedi писал(а):
А что в паспорте только еврейство оставили? Что другие национальности в паспорте не отмечались? Опять проглядывает позиция стать в положение избранных, угнетенных и униженных, а других народов как будто и нет.
"Избранные, угнетённые и униженные" - это твои слова, а не мои
С "избранием" согласиться могу, ибо "классическое" еврейство - это не национальность, а исповедование иудейской религии.
От Советской власти пострадали так или иначе все. Но знаешь ли ты, кого ещё не пущали в ВУЗы и не брали на работу по причине национальной принадлежности?
у были свои причины, касаться которых в этой теме я не буду.
Наряду с этими ограничениями были и есть масса благодеяний, на фоне которых ограничения видятся гораздо менее масштабными.
Marsianka писал(а):
jedi писал(а):
Если не считать что коммунистическая верхушка содержала достаточное количество евреев
Как жаль, что меня, моих родственников и знакомых она не содержала
Понимаю твою печаль. Но не разделяю ее.
Marsianka писал(а):
jedi писал(а):
Зато сейчас полное "торжество справедливости" - как ни телепрограмма, или фильм, так обязательно про евреев или с их участием. Как будто не на Руси живем.
Бедные русичи . Их воротит от одного только созерцание еврейской физиономии
воротит не от лиц, а от той антирусской пропаганды, которой заполнены все СМИ, а уж какие лица ее доносят - дело второе.
Люди добрые, ругань разрослась на несколько тем в разных разделах. Вы хотите найти что-то для себя или слить эмоции?
Брейк.
Сейчас здесь правых и левых нет, и мало людей, отвечающих в теме с целью достижения какой-то личной правды. ИМХО _________________ Идеализм возрастает прямо пропорционально расстоянию до проблемы. (С) Джон Голсуорси
генетика мозга, генетика и молекулярная биология, генетическая консультация
Последний раз редактировалось: Тамара (Ср Апр 11, 2007 12:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Кроме основного конфликта в теме было еще множество других. У каждого человека есть две-три крупных проблемы, с котороми ему приходится справляться всю жизнь. Эмоциональный накал в этой теме был очень большим, поэтому как-то срезонировал на то чтобы каждый говорил о своих проблемах или том, что ему актуально сейчас: компетентность и знания, общение с людьми, которые постоянно обвиняют и цепляние за это, национализм и гордость за свою страну, мужественность, правила и их роль в жизни, общение с властными фигурами, которые ассоциируются с родителями...
Да, ты молодец. Все верно пишешь.
Видимо, на пятерки учишься. Серьезно пишу, не стебусь.
Ты точно написал, что люди тут свои гештальты завершают.
Я стал искать свой гештальт и нашел... Так что респект...
Щас поделюсь...
Мне было 6 лет, когда умер отец. Мир перевернулся.
Мать была вынуждена переехать из уютного обжитого места в другое, где бы ничего не напоминало про беду.
И так сложилось, что наша семья оказалась единственной татарской семьей в микрорайоне.
Нет, народ оказался добродушным. Нам помогали. Мать устроилась на работу.
Но, когда я выходил на улицу, то иногда слышал от своих сверстников: "Чурка! Чурка! Татарская морда! Татарин!"
Я, ребенок 7-8 лет, никак не мог понять, почему так происходит. За что? Что я сделал им плохого? Мама сказала: "Сынок, ты - татарин, и ты можешь этим гордиться."
Да, появились и друзья, и по большому счету детство прошло весело.
Только вот иногда боялся зайти в подъезд, потому что знал, там стоят те, кто снова скажет: "Чурка!" Потому что их там много, потому что снова придется драться и снова меня побьют А че делать?! Жить то надо. И шел.
Помню, самым большим подвигом для меня тогда было, когда они обзываются, бьют, хотят зачморить, а я плачу от обиды, но не чморюсь. И били не потому что "чурка", а потому что знали: "За быра некому заступиться, ведь не побежит его мамаша за нами в погоню".
Вот так и бодался. Не обладая физической мощью и всегда находясь в меньшинстве, я их давил силой воли и уверенностью, что прав.
Так что, слава Аллаху, я свою привику от фашизма получил. Чему очень рад.
Если бы не этот детский опыт противостояния национализму - кем бы я был сейчас?
И в тему я ввязался не евреев защищать, а себя - маленького.
Это уже по ходу темы я понял, что мой маленький детский Холокостик имеет под собой ту же самую природу, что и Холокост евреев. Позиции совпали на эмоционально-чувственном уровне, обычная эмпатия.
И когда Вермер требует факты, я понимаю, что ни Фесска, ни Марси ни любой другой еврей при всем своем желании не смогут убедить его в том, что Холокост был. И мне для этого не надо быть ни иудеем, ни евреем...
Но, я не думаю, что участием в этой теме мой анифашистско-проеврейский гештальт завершится. И дай Бог, чтобы не завершился.
Да, ты точно заметил, я всегда и во всех темах пишу только про себя и о себе.
А как иначе?! Я не могу залезть в мозг другого человека и узнать, какой он.
Но я могу открыть себя, показать себя, рассказать о себе.
И в ответ получить реакцию. Разную...
Я потому и пишу на форуме, что есть возможность показать миру: "А как это у меня происходит..."
Я покажу, другой покажет... Вот так мир и строится.
Ты называешь это эгоцентризмом?! ОК, это твое право, значит для тебя это именно так и есть.
Я никогда не понимал "мальчиков из Синтона", как это - сыграть эмоцию, специально засмеяться или расплакаться, по своему желанию почувствовать радость или печаль... И до сих пор не понимаю, как это возможно и зачем вообще это нужно - играть в переживания.
Мне это не надо, ведь эмоции живут своей жизнь, сами возникают, сами исчезают. Всему свое время.
И еще мне очень хочется верить, что твое желание разрулить тему обусловлено не только тем, что форум - это место твой работы.... _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Без обвинений в клевете.
Я за такие слова как и за антисемитизм - готов порвать любого.
перехватывал свою же 
. При помощи 
