Добавлено: Сб Апр 07, 2007 12:27 am Заголовок сообщения:
Groucho Marx писал(а):
русских, украинцев и беларусов погибло несколько больше, чем евреев - Да ваще жыды втравили русских в войну, чтобы православного люду побольше погибло, ага-ага.
Как пели фронтовики: "из сотен тысяч батарей, кричал по радио иврей, за НАШУ РОДДИНУ огонь-огонь!"
Евреи, они такие. Антисемитизм они сами придумали, чтобы им прикрываться.
А вот простой и хороший русский человек Вадим Кожинов открыл, что на самом деле в еврейских погромах евреи убивали русских - черносотенцев. Никто из евреев на самом деле в погромах не погиб, зато тысячи русских жизней унесли эти погромы... Недаром со скорьбным чувством русские люди назвали оные погромы "еврейскими"... Отонокак...
На этом фоне холокауст - просто игрушечки.
И воду в кране тоже жыды выпили! И водку ядом отравили!
За все еврейские погромы не скажу, расскажу один случай, произошедший в Одессе. Шли себе как-то похороны какого-то влиятельного иудея, коих в Одессе всегда хватало. Собралась толпа черносотенцев и стала закидывать процессию камнями. В ответ ИЗ ГРОБА достали пулемет и жахнули по толпе. Были убитые и раненые. Я не оправдываю нападавших, кидаться в похоронную процессию камнями это мерзко, только давайте не будем забывать, что евреи невинными овечками тоже никогда не были. Может их и первыми задели, но в данном случае имеет место примитивнейшая провокация. И случай этот выдумали не антисемиты, он, с веселыми коментариями, описан Бабелем. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 12:36 am Заголовок сообщения:
ФессКа писал(а):
vermeer писал(а):
ФессКа писал(а):
vermeer
Ну спасибо. Хоть не обвинил в геноциде германской нации.
Ты прости, Фесска, но, насколько мне известно, русских, украинцев и беларусов погибло несколько больше, чем евреев. Только вот никто не заставляет верить весь мир, что основной целью Гитлера был геноцид белорусской нации, хотя Беларуссия и потеряла треть населения. А Украина - четверть.
Обидно, что именно ты не понимаешь сути.
Никто не спорит, что русских...погибло больше.
В Белоруссии(а я рос именно там) погиб каждый четвертый.
Но среди этих 2.5 миллионов - многие сотни тысяч - были евреи.
Аналогично - на Украине.
Но суть то не в этом...а в том, что евреи и цыгане - уничтожались
поголовно...именно за то, что они евреи или цыгане.
Если ты полистаеш @Mein Kampf@ - то выяснишь, что неарийцам
была предусмотрена роль рабов. Евреям и цыганам в "новом мире" -
места было просто не предусмотрено. Вот почему говорится о
Холокосте.
Mein Kampf я читал. Разве я сказал, что евреев не истребляли? Истребляли, еще как. И сие есть преступление, которому нет оправдания. Я о другом:
1. Всему прогрессивному человечеству успешно вбивается в голову мысль, что пострадали одни евреи. В Германии за публичные сомнения в факте геноцида по закону САЖАЮТ. Свобода слова, блин. То есть холокост возведен в миф, сомневаться в котором опасно. В Украине на полном серьезе обсуждался проект подобного закона в отношении холокоста и голодомора (тоже скользкая тема, кстати)
2. Я очень уважаю еврейскую предприимчивость, в свое время даже в шутку собирался жениться на еврейской девушке, чтобы дети хитрож...прошу прощения, хитроумными получились. Но когда правнуки выживших вымогают деньги у правнуков всех без исключения немцев, даже тех, кто рядом с холокостом не стоял, это уже не предприимчивость, а кровавые деньги. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 12:41 am Заголовок сообщения:
Собралась толпа черносотенцев и стала закидывать процессию камнями. В ответ ИЗ ГРОБА достали пулемет и жахнули по толпе. - И вот так всегда! Не дают камнями покидаться. Шуток не понимают. Бодрого русского юморка. Жыды, одно слово.
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 12:54 am Заголовок сообщения:
Обьясняю для Groucho Marx. В гробу покойника вообще не было. В гробу был пулемет. Насколько я помню, никто еще не догадался обвинить черносотенцев в публичном расстреле евреев из пулемета.
Как юрист добавляю: есть такое понятие, как необходимая оборона. Если вас дернули за волосы, это не значит, что обидчику нужно сломать руку. Если в вас кинули камнем, это не дает вам права пристрелить кинувшего. _________________ Не всё то этично, что этика.
P.S. Верно и обратное.
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 2:28 am Заголовок сообщения:
vermeer, я согласна со всем, что ты сказал в этой теме. И не потому, что я антисемитка.
Очень жаль, что никому не приходит в голову, что подозрение в антисемитизме - оскорбление.
Мне кажется, в современном мире происхождение человека от какой-то этнической группы не должно влиять на его возможности. Ни в какую сторону.
Юридический или моральный запрет сомнений в количестве жертв Холокоста - национализм самого грязного толка. Я его воспринимаю, как частный случай фашизма. Именно запрет сомнений - родственник фашизма, а не сами сомнения. И любое другое явное или неявное требование привилегированного положения на основании национальности - тоже.
Есть исключение, над которым я еще думаю, и окончательного мнения у меня нет - это национализм мажоритарной нации в своей стране. Поэтому если бы вопрос стоял так "запрет сомнений в количестве жертв Холокоста в государстве Израиль" - я бы это сочла вполне приемлемым.
P.S. "Человек, который кичится своими предками, подобен репе, у которой все лучшее находится в земле" (с) творческое объединение "Козьма Прутков". _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 7:48 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Уж кого кого, а российское
правительство в произраильской позиции - никто обвинить
не решится.
А почему это? Или их деньги лежат не в Голдмен Сакс?
Евреи служили в вермахте. И ВВС (особенно): "В моем ведомстве я сам решаю, кто еврей, а кто нет!" (Геринг).
Вообще, атака Гитлера была нацелена на банковскую сферу. На банкиров-евреев, да. Плюс бытовой антисемитизм был использован в качестве политического оружия.
О "газовых камерах" - прямых доказательств их существования нет.
О крематориях - есть _обратные_ доказательства - их тепловой мощности недостаточно, чтобы сжечь предполагаемое число жертв.
Я не оправдываю фашизм.
Но я вижу разрушительную деятельность ФРС и еврейского лобби в США. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 8:46 am Заголовок сообщения:
Нигилист писал(а):
Цитата:
Они тихонько в приватных беседах говорили, насколько пропаганда вины немцев перед евреями перешла все разумные границы,
Эта вина НАСТОЛЬКО высока. Перед всем миром, а не только перед евреями. Что никакое ее обсуждение не может перейти разумные границы.
Вина простых немцев столь же высока, как вина простых россиян за годы революционного террора и сталинские репрессии. Вы эту вину ощущаете? Я нет. Почему же немцы, простые немцы, которые тоже разные, которых тоже заставляли идти на фронт (попробуй не пойди в армию!), должны постоянно выслушивать, как они все скопом повинны? Да еще не перед всем миром, как вы заметили, а именно перед евреями. Я лично могу засвидетельствовать, что трудно было включить телевизор, чтобы в пределах нескольких часов не наткнуться на программу о холокосте.
P.S. По поводу жестокости немецкой армии. В том числе в России. Я уже не знаю, кому и верить. Простые люди из деревни, находившейся под немецкой окупацией, рассказывали, как славно им было под немцами. Те и дрова наколят, и воды принесут. Репрессии начались с приходом советской армии с НКВД. Как в том анекдоте про Ржевского. "И вот тут началось..." Я уже не говорю про заградительные батальоны, расстреливавшие своих, попытавшихся отступить. Я не говорю про мемуары немецких военноначальников, описавших шок немецких военных, когда они должны были часами расстреливать БЕЗОРУЖНЫХ советских солдат, которых гнали на их окопы без всякой причины и логики военных действий. Многие срывались. Трудно это убивать так безмерно...
Так что вина за десятки миллионов русских людей тоже не может быть полностью возложена на врага... Вы ощутили свою вину? _________________ Я - не Ты
Последний раз редактировалось: burger (Сб Апр 07, 2007 8:53 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 8:48 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Насколько я помню, никто еще не догадался обвинить черносотенцев в публичном расстреле евреев из пулемета.
Ну да. Погромщики предпочитали всегда запинать человека до смерти сапогами, либо подручные средства использовать. Это намного гуманнее, видимо, чем огнестрельное оружие использовать.
Цитата:
Как юрист добавляю: есть такое понятие, как необходимая оборона. Если вас дернули за волосы, это не значит, что обидчику нужно сломать руку. Если в вас кинули камнем, это не дает вам права пристрелить кинувшего.
А если периодически подобные камнеметы забивают людей до смерти. И правительство к этому относится едва не с симпатией (ярые антисемиты были даже в императорской семье). Так ли уж и преступно разок проучить мерзавцев? Или нужно покорно терпеть и дальше, радуясь, что сегодня забили соседа, а не тебя?
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 9:16 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Вина простых немцев столь же высока, как вина простых россиян за годы революционного террора и сталинские репрессии. Вы эту вину ощущаете? Я нет.
Революционный террор был направлен на самих террористов в основном. Красный террор- против белых, а белый- против красных. Сталинский террор был направлен, в основном, тоже против населения нашей страны. Хотя Сталинизм, конечно, характеризует наш народ с самой отвратительной стороны. Так что гордиться тем, что мы русские могут лишь негодяи и люди скудоумные, на мой взгляд.
Цитата:
Да еще не перед всем миром, как вы заметили, а именно перед евреями.
А вот это перебор. Они повинны перед человечеством, а не перед евреями, греками, поляками или белорусами.
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 9:37 am Заголовок сообщения:
Господа антисемиты, коих в этой теме - большинство.
От лица еврейского народа выражаю ВАМ всем благодарность,
что не припомнили еще и еврейское происхождение самого Адольфа.
За сим прощаюсь с этой темой. Спорить с вами - нет смысла. _________________ Стрельба из лука учит нас,
как надо искать истину.
Когда стрелок промахнётся,
он не винит других, а ищет вину в самом себе.
.................................................Конфуций
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 10:03 am Заголовок сообщения:
Peter писал(а):
......О "газовых камерах" - прямых доказательств их существования нет.
О крематориях - есть _обратные_ доказательства - их тепловой мощности недостаточно, чтобы сжечь предполагаемое число жертв.
....
Ну ты блин загнул...
А печки в Освенциме стало быть бутафорские были...
И Франкл видимо сказки рассказывал про паровозы смерти...
И книжки свои про концлагерь он стало быть не с натруры писал...
Не друзья, так не пойдет.
Еврейское лобби сегодня - это одно.
Печки Освенцима - это другое.
А то ведь с такой логикой однажды может оказаться, что и Хатынь - выдумка агитпропа.
Давайте, прекращайте уже души невинно замученных тревожить... _________________ Человек использует 12,5 % возможностей своего мозга. Зачем нужны остальные 87,5 ?! Наверное, чтобы летать...
Мозг как парашют, лучше работает в раскрытом состоянии.
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 10:36 am Заголовок сообщения:
Нигилист писал(а):
Цитата:
Вина простых немцев столь же высока, как вина простых россиян за годы революционного террора и сталинские репрессии. Вы эту вину ощущаете? Я нет.
Революционный террор был направлен на самих террористов в основном. Красный террор- против белых, а белый- против красных. Сталинский террор был направлен, в основном, тоже против населения нашей страны. Хотя Сталинизм, конечно, характеризует наш народ с самой отвратительной стороны. Так что гордиться тем, что мы русские могут лишь негодяи и люди скудоумные, на мой взгляд.
эк вы всех под одну гребенку-та.. значит я негодяйка, скудоумная к тому же, потому чтоя ГОРЖУСЬ тем, что я русская. и Болею душой, что стравили брата против брата, белых против красных.. а вы знаете, что Ленин был еврей? А что Джугашвили дословно переводится как сын Джуги?
Цитата:
Цитата:
Да еще не перед всем миром, как вы заметили, а именно перед евреями.
А вот это перебор. Они повинны перед человечеством, а не перед евреями, греками, поляками или белорусами.
да. но деньги платят исключительно евреям.. и холокост обсуждается исключительно против евреев.. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Сб Апр 07, 2007 10:38 am Заголовок сообщения:
Groucho Marx писал(а):
А хорошо, что в Германии и в Австрии за "разоблачение лжи о холокосте" сажают в тюрьму сроком до семи лет.
Правильный закон, да.
Что ж в нем правильного? Давно ли в демократическом обществе за неправильные идеи должна наступать уголовная ответственность?
Перекосы это... в обратную сторону. Неприятно И никаким трагическим прошлым не оправдана возможность спекулировать этим прошлым в своих интересах. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
получились. Но когда правнуки выживших вымогают деньги у правнуков всех без исключения немцев, даже тех, кто рядом с холокостом не стоял, это уже не предприимчивость, а кровавые деньги.
Таких как я немного: только я! 
И никаким трагическим прошлым не оправдана возможность спекулировать этим прошлым в своих интересах.