Вспомнила отличный пример о справедливости.
Напке нужен был простенький архитектурный проект за минимальные деньги. Пришла идея обратиться к студентам-архитекторам, у них как раз шел выбор темы диплома. Вроде, все отлично. Напка получает свой проект за дешево, студенты - деньги за работу, которую их товарищи делают абсолютно бесплатно. Плюс реализованный дипломный проект - отличный старт для последующего трудоустройства. По идее, все должны быть довольны.
Однако, дипломный руководитель думал иначе. Его условие: студенты проектируют, а деньги получает он. Те же самые, если что.
Напка отказалась. А потому что сутенерство несправедливо.
Вот, хороший пример! Побольше бы таких примеров - и я что-то начну понимать... А то, что говорит Яра, мне пока что-то непонятно... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
короче в гамме за справедливость нужно торговаццо, так? получишь столько справедливости, сколько смогешь купить? в бете, видимо, столько, сколько сможешь завоевать...
Торговатся?Это смотря чем собираетесь расплачиваться ....
это я о примере бижу - если работник не просит заслуженную прибавку и не предъявляет работодателю все свои достижения, то он сам виноват в том, что прибавки не получает? работодатель не обязан отслеживать, кто чего достоин. так?
Смотреть с позиции "справедливо -не справедливо" это влезать в оценку иных людей и исходить из того,что кто-то кому-то чеого -то должен.Этот подход плохой.
В такой ситуацтт есть работник ,есть работодатель.Раболтник работает очень хорошо.Разве он так работает с намереньем получить прибавку ?нет.Т.е. это абсолютно его дело.Работодатель в упор не замечает что человек очень хорошо трудится и не поощряет его.
Следовательно работодатель этого работника не ценит .Значит работникунужно что-то с этим делать.И я не думаю ,что пойти и просить прибавку хорошая идея.Надо либо работать как все ,тогда может работодатель вдруг поймёт что он не увидел и не оценил и сам предложит повышение ,или идти на другую работу.Зачем работать там где твои усилия не замечают.Да и зачем просить?!?!?!
Действия и только действия
Ну, то, что описала Марихуана - это было примерно мое представление о справедливости драйзеров
И еще, как я понимала справедливость драйзеров, для них важно, чтобы люди держали свое слово и выполняли обязательства, которые они на себя взяли перед другими.
Есть ли в справедливости драйзеров нечто, что я здесь не учла?
А то, что вы говорите, мне непонятно, потому что я не вижу, какое это имеет отношение к пониманию справедливости. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
1Справедливость-внутренний критерий и если его озвучивают в беседе (т.е. говорят "ты поступаешь не справедливо "),то это
такой хорошенький сигнал о том ,что беседа перешла в область выяснения границ,причём не конструктивного.Потому разгноворы о справедливости я не очень люблю
2.Думать о том что с тобой поступают не справедливо тоже не есть хорошо.Потому что здесь изначально выходишь из позиции что тебе кто-то что-то должен.А на самом деле с тобой поступают так ,как ты позволяешь чтобы поступали ,потому при первой мысли о не справедливости нудо остановится и посмотреть внутрь себяс вопросом что там не так.
3 Если ты видишь несправедливость,то нужно помнить что это твои критерии ,хотя они и базуются на общечеловеческих.
Птому не надо искать себе оправдания типа"Я так поступил потому ,что его дела были не справедливы".,это выглядит как попытка переложение ответственности за свои поступки .
Нужно могти чесно сказать"так поступил потому ,что так мне хотелось"Кстати именно потому мне и нравятся Напы ,они именно так и делают очень часто.Они видят несправедливость,они с ней борятся,но не опускаются до того,чтобы оправдыватся.
Да ,иногда бывают переборы ,они спокойно воспримут критику и будут думать на следующий раз Хороший поступок -хорошо,плохой -тоже их,они не откажутся
Справедливость - не внутренний критерий, а общеупотребительное этическое понятие. Другой вопрос, что понимать под этим можно разное.
Насчет ответственности за свои поступки - согласна. И опять не вижу, при чем тут справедливость. Человек хочет так поступить, он так поступает и несет ответственность за последствия. Справедливость в этом процессе не участвует Справедливость, как вы верно заметили, связана с внешней оценкой... или оценкой себя со стороны. Короче, с определенными границами. Это нечто, что может ограничить мое "хочу" таким образом, чтобы и желания других людей соблюдались. Я так поняла, что для вас эта оценка неприемлема. А для меня она есть, как часть жизни, и неприязни не вызывает.
Для меня мои личные, внутренние критерии справедливости подразумевают, что я не буду от них отклоняться, даже если человек позволяет мне так с собой поступать или сам нарывается. А как насчет вас? _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Справедливость - не внутренний критерий, а общеупотребительное этическое понятие
Цитата:
внутренние критерии справедливости подразумевают, что я не буду от них отклоняться
Так это таки внутренний или внешний критерий?
Совершенно непонятно, на что отвечать - твоя позиция, BiJou, представляется внутренне противоречивой. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Может быть Потому что я вынуждена высказывать свою позицию, чтобы понять то, что мне непонятно.
Справедливость - общеупотребительное этическое понятие, с моей точки зрения, потому что это понятие из области взаимодействия с людьми, причем больше социального, чем личного. Справедливость - это такие правила, чтобы вместе разным людям жить, даже если они друг друга не любят, и по возможности жить счастливо
А внутренние критерии справедливости - это когда это понятие соблюдается, даже если над тобой нет милиционера с дубинкой. Просто это становится твоим личным этическим принципом. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Когда я писал Simoroshka - просто хотел как-раз подсказать
еще одно направление для поисков и размышлений.
А услышит она или нет...ну как ей повезет...
Услышать и пойти этим путем - разные вещи. Simoroshka уже пробовала этот путь и этот способ взгляда на мир. Но потом она поняла, что взгляд-то можно выбирать любой.
И выбор был отнюдь не случаен.
Она просто постаралась выразить этот свой взгляд на мир и справедливость, чтобы ФессКа понял, что она имеет в виду.
А вот услышит ли ФессКа то, что она сказала, зависит от его личного везения.
что-то непонятно.. Вам вообще лучше ничего не писать? Ну да, направления вы конечно не спрашивали. Но меня тоже смутила такая оценка "справедливости - несправедливости" из уст Балечки. И было желание спросить - как у вас получается так недалеко рассматривать причинно-следственные связи. Просто казалось, что это тимное - не ограничивать себя временными рамками. И тогда вроде отпадают сомнения в справедливости
Helen
=)
Нет, дело не в том, что я остро реагирую на другие теории и практики. Просто в сообщениях ФессКи меня кое-что сильно задело, поэтому реакция была колючая.
Балечка-лялечка... бе. Не надо, ладно? Очень прошу.
Почему вы думаете, что я недалеко рассматриваю причинно-следственные связи? Только потому, что мои выводы из их рассмотрения отличаются от ваших? _________________ Ты не для того существуешь, чтобы оставить в мире след. Ты существуешь, чтобы прожить свою жизнь, к тому же прожить её так, чтобы быть счастливым. (с) ксм
//---------
http://www.diary.ru/~reflexive
Справедливость - общеупотребительное этическое понятие, с моей точки зрения, потому что это понятие из области взаимодействия с людьми, причем больше социального, чем личного
Совершенно согласен.
Степень принятия подобных критериев коррелирует с мерой интеграции в социум.
Хотя социум иногда хочется поменять
Цитата:
Справедливость - это такие правила, чтобы вместе разным людям жить, даже если они друг друга не любят, и по возможности жить счастливо
А вот здесь уже все свалено в одну кучу.
Счастье - чисто физиологическая константа (для каждого отдельного человека).
Справедливость - это не столько правила, сколько принцип. Так же как, скажем, равенство. В идеальном виде нереализуемы.
А с какой стороны к справедливости любовь примешана - мне уже и совсем не понять.....
Цитата:
А внутренние критерии справедливости - это когда это понятие соблюдается, даже если над тобой нет милиционера с дубинкой. Просто это становится твоим личным этическим принципом.
Как может понятие соблюдаться? Оно может применяться. Или не применяться.
Опять ни фига не понял _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Может быть Потому что я вынуждена высказывать свою позицию, чтобы понять то, что мне непонятно.
Справедливость - общеупотребительное этическое понятие, с моей точки зрения, потому что это понятие из области взаимодействия с людьми, причем больше социального, чем личного. Справедливость - это такие правила, чтобы вместе разным людям жить, даже если они друг друга не любят, и по возможности жить счастливо
.
Не согласна ,абсолютно
Если исходить из этого ,то тогда когда поступают не справедливо,то
люди не живт вместе ,да?
посмотрите вокругПростой пример,можно было и другой придумать ,но этот найболее показательный :муж любит выпивать ,жена воспитывает детей ,сама обеспечивает семью да ещё он её при этом тероризирует .Бывает такое ?думаю,что Вы согласитесь что да .Справедливо ли это в Вашем смысле справедливости?Думаю что нет.Но ведь живут вместе,тогда значит справедливо ,да?
А живут люди вместе совсем по другим причинам и я б не назвала здесь базовыми какие-либо правила.С моей точки зоения правила тут ни при чём.Есть ,конечно и правила поведения в обществе ,но это называется "правила этики ",или "правила поведения(хорошего тона ,этикета и т.д. и т.п",но это скорее чтобы сделать общественную жизнь более приятной
BiJou писал(а):
А внутренние критерии справедливости - это когда это понятие соблюдается, даже если над тобой нет милиционера с дубинкой. Просто это становится твоим личным этическим принципом.
"всё что внутри -снаружи ,а что с наружи -внутри."
Оценка ситуации идёт по внутренним критериям.И поступки сверяются тоже с внутренними критериями.Я поступаю справедливо исходя из этих критериев и оцениваю отношение ко мне тоже из них.Потому для меня нет деления на внешнюю и внутреннюю справедливость
[/quote]Балечка-лялечка... бе. Не надо, ладно? Очень прошу. [/quote]
ну да, тут не подумала, понравилось ли мне такое))
[/quote]Почему вы думаете, что я недалеко рассматриваю причинно-следственные связи? Только потому, что мои выводы из их рассмотрения отличаются от ваших?[/quote]
Честно? Да, поэтому. Наверно так бывает. Т.е. мне эти выводы кажутся "неочевидными", но да, вроде как логичными
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Карамба!
