Добавлено: Сб Мар 17, 2007 5:38 pm Заголовок сообщения:
orlangur писал(а):
Алексей писал(а):
Блин, разговор глухого со слепым. Да у нормального я тренера учисля (так как я написал много негатива, то не хочу писать его имя так как он хорошо вел занятия). Я видел выпускников разных центров. Тенденция одна и та же. Если свести к сути то это рост эгоизма и бессовестности.
Не совсем так. Это разговор честного с нечестным. Я готов назвать своих тренеров у которых учился, готов ли ты? Ты уже ответил, что нет. Я понял ты после НЛП стал хуже, чтож возможно, судить об этом только тебе. Я стал лучше, мои знакомые тоже лучше. Чего тут спорить то..
Да насчет ответственности, приводя аналог заведомо из другой серии, расшатывающий заявленное убеждение, это пример из раскруток Дилтса (Смещение в другую рамку - Смещение смысла убеждения боковой разбивкой, цитированием аналогичных ситуаций, указывающих на совершенно другие выводы.
Аналогия/Перекрестная разбивка Обнаруживает изоморфные отношения, но имеющие при этом разные сопутствующие значения.)
Так что ты применяешь техники НЛП, чтобы повлиять на оппонента, что еще раз подтверждает, что НЛП в плане духовном на тебя повлияло отрицательно. Жаль, жаль.. Право это редкость. Такой эффект от занятий.
Отличный пост (благодарю за комментарий к своим словам). Наконец то люди которые не сталкивались с НЛП смогут понять как оно собственно говоря работает.
Итак я в этом посте назван не честным человеком. Кто же такой честный человек?
В толковом словаре русского языка С.И.Ожегова приведена следующая формулировка:
ЧЕСТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна, oтно, -тны и -тны. 1. Проникнутый искренностью и прямотой, добросовестный. Ч. человек. Ч. труд. Поступить честно (нареч.). Честные намерения. Ч. взгляд. 2. Заслуживающий уважения, безупречный. Честная жизнь. Честное имя. Ч. заработок (трудовой). * Честное слово - уверение в искренности, правдивости чего-н. На честном слове держаться (разг. шутл.) - о чем-н., что держится непрочно, готово оторваться, упасть. || сущ. честность, -и, ж.
Далее посмотрим на следующее важное слово:
ИСКРЕННИЙ, -яя, -ее; -енен, -енна, -енне и -енно, -енни и -енны. Выражающий подлинные чувства; правдивый, откровенный. Искреннее признание. Говорю искренне (нареч.). Искренне (нареч.) ваш (в...
Итак как на чем строится утверждение в мое нечестности? Прежде всего на подлинном, правдивом, откровенном изложении мною своих мыслей и чувтсв касаемых НЛП. То есть моя искренность, прямота и правдивость приравнивается к нечестности.
Какие аргументы приводит orlangur в доказательство своей честности?
Цитата:
"Я готов назвать своих тренеров у которых учился, готов ли ты? Ты уже ответил, что нет."
orlangur готов назвать то о чем я его даже не спрашивал, (ну не обсуждаю я в этом топике квалификацию и уровень мастерства orlangur и его окружения, это совсем другая тема). Мало того, что время утверждения и время задавания вопроса, а также контекты в которых задавался вопрос и делалось утверждение не совпадают так еще и полностью игнорируется мое обоснование отказа от ответа. orlangur хочет, что бы тот негатив который я испытываю к некоторым проявлениям НЛП я направил на своего тренера, похвальное желание для "честного человека".
В общем за изящной формулировкой (Смещение в другую рамку - Смещение смысла убеждения боковой разбивкой, цитированием аналогичных ситуаций, указывающих на совершенно другие выводы.
Аналогия/Перекрестная разбивка Обнаруживает изоморфные отношения, но имеющие при этом разные сопутствующие значения)
срывается банальная ложь, очернение и провокация.
Именно такого рода не к месту сделанные раскрутки вызывают у многих людей чувтсво отвращения и омерзения. Т.е человек не знающий структуру этой хрени может почувствовать, что его обгадили обманули и возможно заставили отступить от своих принципов, а как это произошло не понимают. Если раскрутка принесла в жизнь человека негатив, то после пары тройки таких манипуляций поток сплошного негатива уже идет целиком на личность манипулятора. Именно отсюда идет шлейф негатива в сторону НЛП, так как в абсолютном большинстве случаев раскрутки (и другие эффективные методы) НЛПерами используются в корыстных целях плохо учитывающих интересы других людей.
В этом топике я пишу о методах и последствиях воздейстивя НЛП вообще без конкретизации (мало информации о личностях участников дискуссии), поэтому возможно orlangur каким то образом обошел все подводные камни НЛП и является эталоном высокодуховной личности ппомогающей другим людям с помощью методов НЛП стать добрее, отзывчевее, гуманнее и одухотвореннее, ведь у каждого правила есть исключение _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Сб Мар 17, 2007 9:33 pm Заголовок сообщения:
Цвет времени писал(а):
Я очень поверхностно знаю об НЛП, но общаясь с одним человеком кто интересуется НЛП - я пришла к такому же выводу. Но этим страдает не только НЛП. Задурманить человеку голову можно и религией, соционикой, гипнозом и чем угодно. Все зависит от меры его испорченности. А можно просто посадить на иглу. Меня лично больше интересуют техники противостояния одурманиванию.
Ай!
:))
Насчет противостояния одурманиванию - енто же очень просто. Надо просто понять, кто "я". И это "Я" - оно намного сильнее, чем НЛП.
Кстати, тут кто-то говорил насчет "послать на три буквы". Это НЛП имелось в виду? :))
Добавлено: Сб Мар 17, 2007 9:39 pm Заголовок сообщения:
orlangur писал(а):
Не совсем так. Это разговор честного с нечестным. Я готов назвать своих тренеров у которых учился, готов ли ты? Ты уже ответил, что нет. Я понял ты после НЛП стал хуже, чтож возможно, судить об этом только тебе. Я стал лучше, мои знакомые тоже лучше. Чего тут спорить то.. :)
Д
Кто определяет - что такое "хорошо" и что такое "плохо"? Врожденные понятия по Декарту? Или кьеровская этика? Может, трансцендентальную "импотенцию" разума от старика Иммануила вспомним? Так все же - кто определяет, что значит "стать лучше" или "стать хуже"?
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 3:43 pm Заголовок сообщения:
balakeshava
Вы маленько ошиблись адресовывая свой пост мне. Я то как раз не ввожу определений, что такое хорошо и что такое плохо. И не ввожу определений, что значит стать лучше или хуже. )))))) Я не делаю масштабных обобщений. Вам этот пост стоит адресовать Алексею, это он проводит масштабные обобщения. Я же только написал, что я лично видел исключительно положительные изменения у людей, обучающихся НЛП. Положительные с точки зрения как это видится мне. И единственно, что хотел сказать, что не стоит проводит параллели и выстраивать логические связки, проводя масштабные обобщения исключительно из своего негативного опыта, чем и занимается Алексей. Был у него негативный опыт применения НЛП так пусть честно и скажет об этом. Если однажды меня обрызгала грязью машина с нерадивым водителем, то я не буду делать обобщений, что все водители нерадивы и не уважают пешеходов. )
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 7:40 pm Заголовок сообщения:
orlangur писал(а):
balakeshava
Вы маленько ошиблись адресовывая свой пост мне. :) Я то как раз не ввожу определений, что такое хорошо и что такое плохо. И не ввожу определений, что значит стать лучше или хуже. :))))))) Я не делаю масштабных обобщений. Вам этот пост стоит адресовать Алексею, это он проводит масштабные обобщения. Я же только написал, что я лично видел исключительно положительные изменения у людей, обучающихся НЛП. Положительные с точки зрения как это видится мне. И единственно, что хотел сказать, что не стоит проводит параллели и выстраивать логические связки, проводя масштабные обобщения исключительно из своего негативного опыта, чем и занимается Алексей. Был у него негативный опыт применения НЛП так пусть честно и скажет об этом. Если однажды меня обрызгала грязью машина с нерадивым водителем, то я не буду делать обобщений, что все водители нерадивы и не уважают пешеходов. :))
Хорошо, тогда расскажите, что хорошего приобретает человек, занимаясь НЛП. С Вашей, разумеется, ни на что не претендующей точки зрения. Хотя бы один-два примера. Правда, перед этим Вам придется все же назвать критерии "хорошего" и "плохого", иначе будет непонятно, чем все же НЛП помогает простому смертному и - самый главный вопрос - как же это человечество без НЛП жило. Или не жило? Ага, я уже слышу ответ - что, мол, НЛП - это универсальный такой закон, которым все пользовались, но никто об этом не догадывался. Но вопрос о критериях все равно остается открытым.
Добавлено: Вт Мар 20, 2007 10:21 pm Заголовок сообщения:
balakeshava
А зачем? Вы думаете вам это на самом деле нужно, или вы хотите утвердиться в своем негативном отношении к НЛП? Так я вас в этом уверять не буду. )
Добавлено: Пн Май 07, 2007 3:02 pm Заголовок сообщения:
Я хочу предупредить участников темы. Настоящих специалистов, профессионалов по НЛП очень, очень мало. Люди всё больше применяют НЛП в корыстных целях. Только человек, кот. отработал в себе все свои проблемы может заниматься этой деятельностью. Кроме того очень важен настоящий сенсорный опыт с сильной интуицией, иначе так называемый мастер НЛП может сделать например вам технику, и без достаточного опыта не сможет разрулить проблему до конца. Мастера часто обманывают сами себя, они не обладают навыками тонкой калибровки, обучаемость ей бывает доступна при 10 например повторов 1 курса НЛП практик, и этого мало, если например мастер НЛП не смог отработать в себе негативную стратегию мышления, кот. неосознанно мешает ему работать, и он сам того не зная ошибается, не видит клиента, его подсознание его подводит. О стратегиях мышления подробно описано в книге специалиста (смотрите через поиск) Эннеаграмма. В плену иллюзий.
Добавлено: Вт Май 08, 2007 10:29 am Заголовок сообщения:
Vera писал(а):
Я хочу предупредить участников темы. Настоящих специалистов, профессионалов по НЛП очень, очень мало. Люди всё больше применяют НЛП в корыстных целях. Только человек, кот. отработал в себе все свои проблемы может заниматься этой деятельностью. Кроме того очень важен настоящий сенсорный опыт с сильной интуицией, иначе так называемый мастер НЛП может сделать например вам технику, и без достаточного опыта не сможет разрулить проблему до конца. Мастера часто обманывают сами себя, они не обладают навыками тонкой калибровки, обучаемость ей бывает доступна при 10 например повторов 1 курса НЛП практик, и этого мало, если например мастер НЛП не смог отработать в себе негативную стратегию мышления, кот. неосознанно мешает ему работать, и он сам того не зная ошибается, не видит клиента, его подсознание его подводит. О стратегиях мышления подробно описано в книге специалиста (смотрите через поиск) Эннеаграмма. В плену иллюзий.
То что хороших специалистов по НЛП немного это правда. И повтор курса НЛП практик совсем не обязателен А вот практика да обязательна. Про негативные стратегии мышления не читал. Мне больше нравятся позитивные стратегии мышелния )
Добавлено: Ср Май 30, 2007 7:02 am Заголовок сообщения:
Ну да, просто психотерапевта обязуют ДО ПРАКТИКИ пройти целую кучу психосессий КАК КЛИЕНТУ.
Коучер НЛП проходит психологическое консультирование ДО СВОЕЙ ПРАКТИКИ?
Увы, как правило, нет. _________________ www.kineziolog.ru
Я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но,если верить глазам и ушам,
Больше в несколько раз.
В.Цой.
Смотря КТО проводит психосессии. И может ли этот КТО-наставник, мастер, распознать все "блокировки" клиента - будущего коучера.
По-моему, пока клиент не отработал в себе все свои внутренние ограничения, врятли будучи коучером, он сможет вести своего клиента в верном направлении.
Добавлено: Пт Июн 08, 2007 7:29 am Заголовок сообщения:
Нет.Мы меняемся всегда САМИ. Наша нервная система лечит и восстанавливает сама себя и организм.
И врачи, и коучеры помогают увидеть ВОЗМОЖНОСТИ... У нас ВСЕ уже есть для изменений к лучшему- но, чтоб изменить СИСТЕМУ, надо быть за рамками системы... _________________ www.kineziolog.ru
Я не знаю, каков процент
Сумасшедших на данный час,
Но,если верить глазам и ушам,
Больше в несколько раз.
В.Цой.
Меняемся сами, а как двигаться дальше, не всегда знаем. Коучеры помогают увидеть возможности, и чтобы изменить систему, помогают быть за рамками системы. Всё для изменений есть, вопрос КАК достичь того что хочешь.
Как врачи помогают увидеть возможности? Смотря какие, в какой области. Что-то я редко встречала таких врачей.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
А психотерапевты (коучеры)-помогають?