Добавлено: Чт Май 17, 2007 5:43 pm Заголовок сообщения:
Интересную я вещь заметил. В соционике БЭ - это отношения (т.е. субъект интересуется объектом). А у Юнга интровертное чувство наоборот отделяется от объекта, и объект чувствует равнодушие или в худших случаях что он не нужен. Притом чем больше объект старается приблизиться, тем сильнее замыкается интровертный чувствующий тип.
Вот такие отношения получаются.
Может со временем это поможет объяснить непонятки с цветом у Аушры и у Юнга, когда Юнговский к примеру интровертный интуит выглядит так:
БИ БЭ
ЧС ЧЛ
Добавлено: Чт Май 17, 2007 6:13 pm Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
sdemon72 писал(а):
Ёлочка
Понятие "устройство" чем отличается от понятия "способ"?
устройство - это штукуевина. А способ - это как делается.
Ню воооть (удовлетворенно). Я хочу как-то формализовать это различие. Выразить в двух-трех словах общее правило различения - чем одно отличается от другого.
Пока мне не удалось придумать ничего более связного, чем то, что "штукуевина" занимает некоторое пространство, представляется частью пространства, а "делается" - занимает некоторое время, представляется как процесс, некоторый отрезок времени. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Чт Май 17, 2007 8:36 pm Заголовок сообщения:
sdemon72
Цитата:
Пока мне не удалось придумать ничего более связного, чем то, что "штукуевина" занимает некоторое пространство, представляется частью пространства, а "делается" - занимает некоторое время, представляется как процесс, некоторый отрезок времени.
Ну понимаешь, вот как-то к психике трудно это приложить
Ну какое там пространство занимает "процессор"? Поняно что слово "процессор" - это условное обозначение "того, что совершает некий процесс". Потому и в кавычках, что употреблено в переносном значении. Но если в компе ты его можешь вычленить. То в психике - фиг вам. Мы можем сказать иначе. Функция - это та часть психики, которая занимается процессом обработки определенной части информации. _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Пт Май 18, 2007 9:20 am Заголовок сообщения:
В этой теме как всегда люди разделились на сторонников ПР и сторонников модели А.
Хочу выдать несколько доводов в пользу вторичности модели которая отражает в текущем виде только часть объективной реальности и при некоторой модернизации может показать другие грани окружающего нас мира.
Все А-аспекты (аспекты используемые в модели А) содержат в себе дихотомию статика-динамика. Поэтому возможен переход от деления аспектов на экстравертные/интровертные к делению на статичные/динамичные.
Если все динамичные аспекты окрасить в черный цвет, а статичные в белый (по техническим причинам приходится пользоваться теми же цветами, что и при делении на экстраверные/интровертные аспекты), то логические и этические аспекты сохранят свой цвет, а сенсорные и интуитивные поменяют свой цвет на противоположный.
Давайте рассмотрим как будут в этой интерпритации выглядеть ТИМы штирлица и достоевского.
Штирлиц
Достоевский
В этом варианте модели А имеется как минимум три важных преимущества
1. Прекрасно видно, что у всех ТИМов все аспекты в менатльных функциях совпадают по статике или динамике и соответсвенно в витале все аспекты по дихотомии статика/динамика противоположны ментальным аспектам.
2. При таком способе показа информации лучше и нагляднее становятся интертипные отношения.
3. Под другим углом можно рассмотреть аспекты, например две интуиции одна из которых будет динамичной ориентированной на изменения процессов во времени, а вторая статичной сфокусированная на застывшем веере вариантов развития событий.
В общем при таком прочтении штирлиц будет логико сенсорным динамиком, а достоевский этико интуитивным статиком и соответсвенно эктраверсию/интроверсию можно будет отнести к несуществующим ПР
Добавлено: Пт Май 18, 2007 10:23 am Заголовок сообщения:
Алексей
Когда мы поменяем цвет значка, то как изменится содержание этого значка?
Что мы будем подразумевать под , например? _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Пт Май 18, 2007 10:24 am Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
Ну понимаешь, вот как-то к психике трудно это приложить
Ну какое там пространство занимает "процессор"? Поняно что слово "процессор" - это условное обозначение "того, что совершает некий процесс". Потому и в кавычках, что употреблено в переносном значении. Но если в компе ты его можешь вычленить. То в психике - фиг вам.
Тебе трудно это сделать, потому что ты ограничена рамками своей модели психического. До тех пор, пока ты видишь в психическом сложное устройство, и ничего больше - ты не найдешь места этому критерию.
Ёлочка писал(а):
Мы можем сказать иначе. Функция - это та часть психики, которая занимается процессом обработки определенной части информации.
Можем
А можем по другому: функция - способ обработки информации. Я специально и заостряю внимание на этих двух вариантах понимания одного и того же. Выбор одного из двух вариантов опеределяется ТИМом. Это кстати тот самый пресловутый признак "статика-динамика". Понимание психики, как устройства - статика. Понимание психики, как системы поведения - динамика. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Пт Май 18, 2007 11:06 am Заголовок сообщения:
sdemon72
Цитата:
А можем по другому: функция - способ обработки информации. Я специально и заостряю внимание на этих двух вариантах понимания одного и того же. Выбор одного из двух вариантов опеределяется ТИМом. Это кстати тот самый пресловутый признак "статика-динамика". Понимание психики, как устройства - статика. Понимание психики, как системы поведения - динамика.
Блин, вот и выбрать трудно. Но мне ближе все-таки понимание какого-то конкретного устройства, чем некоего расплывчатого процесса. Процесс, он должен локализоваться где-то, он не висит в пространстве. Похоже и тут на мне ПР не страбатывает. Моя плюсовая ЧЛ требует заземления
Неужели вот так однозначно определяется этот признак?
А если бы вопрос не касался аспекта ЧЛ, а шел в какой-то другой плоскости, то какой бы был у меня выбор. Тут-то я четко понимаю, что ЧЛ рулит. Но она совершенно правильно отрабатывает свой плюс.
Вот почему по модели со знаками все сходится, а по ПР - не сходится? _________________ Школа системной соционики
Добавлено: Пт Май 18, 2007 11:08 am Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
Алексей
Когда мы поменяем цвет значка, то как изменится содержание этого значка?
Что мы будем подразумевать под , например?
Содержание будет то же самое под динамичной сенсорикой будем подразумевать интровертную сенсорику
Это взгляд с боку на те же самые аспекты и ту же самую модель.
Можно наверное вообще восприятие этих аспектов вывернуть шиворот на выворот на первый план выставив решительность/рассудительность и объективизм/субъективизм (по аналогии с тем как в современной модели поступили с логикой/этикой и сенсорикой/интуцией) окрасив их в статику и динамику. Возможно после этих действий придет осознание особенностий ТИМа и интертипных отношений которые в данный момент остаются за пределами нашего фокуса внимания. _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Пт Май 18, 2007 11:21 am Заголовок сообщения:
Ёлочка писал(а):
sdemon72
Цитата:
А можем по другому: функция - способ обработки информации. Я специально и заостряю внимание на этих двух вариантах понимания одного и того же. Выбор одного из двух вариантов опеределяется ТИМом. Это кстати тот самый пресловутый признак "статика-динамика". Понимание психики, как устройства - статика. Понимание психики, как системы поведения - динамика.
Блин, вот и выбрать трудно. Но мне ближе все-таки понимание какого-то конкретного устройства, чем некоего расплывчатого процесса. Процесс, он должен локализоваться где-то, он не висит в пространстве. Похоже и тут на мне ПР не страбатывает. Моя плюсовая ЧЛ требует заземления
Неужели вот так однозначно определяется этот признак?
А если бы вопрос не касался аспекта ЧЛ, а шел в какой-то другой плоскости, то какой бы был у меня выбор. Тут-то я четко понимаю, что ЧЛ рулит. Но она совершенно правильно отрабатывает свой плюс.
Вот почему по модели со знаками все сходится, а по ПР - не сходится?
По моему у тебя все срабатывает.
Статика - Динамика
Статика – такая установка сознания, при которой действительность воспринимается как набор картинок (кадров, слайдов), а более осознаваемыми являются состояния.
Динамика - такая установка сознания, при которой действительность воспринимается как слитная последовательность событий, а более осознаваемыми являются процессы.
Процесс и предметы/люди которые в него вовлечены слитны. Зачем их друг от друга отделять? _________________ Типирую по фотографиям.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
и соответсвенно эктраверсию/интроверсию можно будет отнести к несуществующим ПР 