Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:10 pm Заголовок сообщения:
Ох, вот так всегда - сразу стали путаться в понимании аспектов. Что-то мне кажется, что это один из вопросов, который на сегодняшний день наименее проработан. С ценностями и силой-слабостью функций как-то попроще будет, поопределеннее.
Хотя вот методика Веры Новиковой очень хорошо демонстрирует "столкновение" различных аспектов. Именно потому, что она опирается на слова, которые связаны с аспектами однозначно. Например, "структура" - это БЛ и только, а вот "человечность" - это БЭ и только. Здесь не запутаешься.
Мне трудно сказать, насколько хорошо работает метод аспектных диафор, но по-моему, это прекрасная иллюстрация одной из важных сторон соционики. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:17 pm Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
Ох, вот так всегда - сразу стали путаться в понимании аспектов. Что-то мне кажется, что это один из вопросов, который на сегодняшний день наименее проработан. С ценностями и силой-слабостью функций как-то попроще будет, поопределеннее.
Хотя вот методика Веры Новиковой очень хорошо демонстрирует "столкновение" различных аспектов. Именно потому, что она опирается на слова, которые связаны с аспектами однозначно. Например, "структура" - это БЛ и только, а вот "человечность" - это БЭ и только. Здесь не запутаешься.
Мне трудно сказать, насколько хорошо работает метод аспектных диафор, но по-моему, это прекрасная иллюстрация одной из важных сторон соционики.
Вы правы, понимание аспектов - одна из наименее проработанных тем сегодня. И одна из наиболее многообещающих.
Не могу согласиться с Вами в том, что есть слова, которые связаны с аспектами однозначно. В livejournal я недавно писал:
"Скажем, человек с сильной интровертной сенсорикой прекрасно чувствует эстетические стили, сознательно и целенаправленно создает новые. Он безошибочно распознает "лишнюю ноту", которая нарушает гармонию стиля. Умело соизмеряет красивое и удобное. Отправляясь на прогулку с компанией, он думает о том, насколько гармонично его одежда будет согласоваться с одеждой его друзей. Человек с сильной экстравертной интуицией не думает о таких вещах. Он может даже не замечать, во что одет. Однако он может заговорить о сущности и смысловой подоплеке красоты. Человек с сильной интровертной логикой начнет классифицировать стили, создаст какую-нибудь периодическую систему. Такие нюансы показывают нам, что тип определяется не столько тем, о чем говорит человек (все трое говорят о красоте и стилях), а тем, как он об этом говорит (каждый через призму своих сильных функций)". _________________ Заходите к нам на огонёк в Базу данных соционики!
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:25 pm Заголовок сообщения:
Илья
Насколько я знаю, Вера - ученица Удаловой. А у них определение аспектов принципиально от моего отличается.
Кроме того, можно себе представить ситуацию, когда человек произносит слова "структура" и "человечность", но при этом имеет в виду что-то совсем не БЛ/БЭ.
(в сторону) Что-то у меня какая-то деструктивная позиция. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:30 pm Заголовок сообщения:
Джим, чтобы избежать деструктивности, приведите нам, пожалуйста, что называется конструктивный пример - как Габен говорил бы, например, о красоте СТРУКТУР и о механизмах ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. _________________ Заходите к нам на огонёк в Базу данных соционики!
Добавлено: Ср Май 17, 2006 4:31 pm Заголовок сообщения:
Все еще сложнее
Вера за основу взяла семантику аспектов в понимании Ермака.
Но в общем-то, просто с точки зрения здравого смысла, она правильно интерпретирует, к какой области относится то или иное слово в ее диафорах.
Конечно, если человек много говорит о человечности, то это еще не значит, что он этик. Но важно увидеть его реакцию на противопоставление определенных понятий. Причем Вера придумала определенные правила - надо противопоставлять не БЛ и БЭ, а ЧЛ и БЭ, или ЧЭ и БЛ, например. Не знаю, почему она так придумала, но в этом случае раскрывать диафоры намного проще и комфортнее психологически. _________________ Новосибирский Соционический Клуб НСК http://www.socionics-nsk.ru
Добавлено: Чт Май 18, 2006 9:16 am Заголовок сообщения:
Илья
В этом-то и проблема. В общем и целом все понимают аспекты примерно одинаково. Но при этом какие-то трактовки расходятся, иногда в мелочах. И на все это накладывается то, что типировщики могут по разному понимать из какой функции звучит аспект, даже если под этим аспектом они понимают одно и то же.
Вера интуит, она может точно типировать, но при этом неточно объяснять, как она пришла к такому выводу Я например, вообще не люблю вдаваться в объяснения, почему я решил, что этот человек тот или иной тип. У меня это на уровне каких-то внутренних ощущений. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Чт Май 18, 2006 9:22 am Заголовок сообщения:
Random
Цитата:
Скажем, человек с сильной интровертной сенсорикой прекрасно чувствует эстетические стили, сознательно и целенаправленно создает новые. Он безошибочно распознает "лишнюю ноту", которая нарушает гармонию стиля.
Я с этим не согласен. БС важно, чтобы ему самому было удобно в одежде, на стиль ему в общем-то наплевать. В принципе БС видит красоту, но вряд ли без нужды будет привлекать внимание к какой-нибудь дисгармонии. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Чт Май 18, 2006 9:49 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Кроме того, можно себе представить ситуацию, когда человек произносит слова "структура" и "человечность", но при этом имеет в виду что-то совсем не БЛ/БЭ.
Вот-вот. Или когда говорит об "интуиции", но имеет в виду вовсе не соционическую интуицию, и сам - матёрый сенсорик. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Добавлено: Чт Май 18, 2006 9:58 am Заголовок сообщения:
Илья писал(а):
важно увидеть его реакцию на противопоставление определенных понятий. Причем Вера придумала определенные правила - надо противопоставлять не БЛ и БЭ, а ЧЛ и БЭ, или ЧЭ и БЛ, например.
Структура или человечность?
Кошелек или жизнь?
_________________ Заходите к нам на огонёк в Базу данных соционики!
Добавлено: Чт Май 18, 2006 10:01 am Заголовок сообщения:
Джим писал(а):
Я с этим не согласен. БС важно, чтобы ему самому было удобно в одежде, на стиль ему в общем-то наплевать. В принципе БС видит красоту, но вряд ли без нужды будет привлекать внимание к какой-нибудь дисгармонии.
А разве я говорил, что сенсорику всенепременно надо привлекать внимание к какой-нибудь дисгармонии? _________________ Заходите к нам на огонёк в Базу данных соционики!
Добавлено: Чт Май 18, 2006 10:11 am Заголовок сообщения:
Random
Не говорил. Но ты акцентируешь стремление БС к красоте и стилю, созвучности его одежды одежде других. Как будто это для БС важно, отсюда до привлечения внимания к недостаткам в одежде других один шаг. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Добавлено: Чт Май 18, 2006 10:15 am Заголовок сообщения:
Джим писал(а):
Random
Не говорил. Но ты акцентируешь стремление БС к красоте и стилю, созвучности его одежды одежде других. Как будто это для БС важно, отсюда до привлечения внимания к недостаткам в одежде других один шаг.
Вовсе не обязательно к недостаткам. _________________ Заходите к нам на огонёк в Базу данных соционики!
Добавлено: Чт Май 18, 2006 10:23 am Заголовок сообщения:
Random
В общем, мне не нравится, как ты расставляешь акценты. По твоему описанию скорее не Габен, а Драйзер получается. _________________ Фарш невозможно прокрутить назад,
И мясо из котлет не восстановишь...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
