Психология и соционика :: Просмотр темы - Обязательная бесплатная генетическая экспертиза отцовства
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Обязательная бесплатная генетическая экспертиза отцовства
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 37, 38, 39  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Генетика, молекулярная биология и медицина
 

Считаю. что обязательная экспертиза отцовства нужна!!!
да
19%
 19%  [ 6 ]
нет
80%
 80%  [ 25 ]
Всего проголосовало : 31

Автор Сообщение
valAichi
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Габен
Возраст: 49
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.02.2007
Сообщения: 3210
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 6:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эка
Ага. Smile
_________________
Зачем мне мой меч - спросите,
Я промолчу.
Не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
кум
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Зарегистрирован: 22.10.2005
Сообщения: 1153
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 7:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дисскуссия привела меня к нескольким выводам:
1.Соционика-это в первую очередь разделение людей по признаку понимания(раньше сомневался,поскольку не особо чувствовал разницу в общении с другими тимами). Позиция Кисы проста и понятна для меня...она логична и без этических заморочек. С позицией других тимов сложнее,потому что во многих случаях, я не вижу ответ на свой вопрос там,где его видит отвечающий.
2.Половая принадлежность участников темы тоже в большинстве случаев играет значимую роль в формировании вглядов
3.Выводы Эки о двух лагерях видятся мне иначе: именно людям допускающим возможность контактов на стороне не нужна экспертиза,а для людей же не допускающих такой возможности,экспертиза просто технический инструмент,который никоим образом не может им повредить.
4.Связка чужой ребенок есть следствие измены жены основная в разговоре. Скажите, допускаете ли вы следующее развитие ситуации. Муж любит жену и верит ей, но он усомнился в родстве ребенка, из за допустим внешнего несходства черт...усомнился только в этом, не строя цепочки зависимостей , то бишь алгоритм действий прост-давай выясним так это или нет, а потом, по результатам будем выяснять, следствием чего это явилось: измены на стороне или случая подмены ребенка в роддоме...и до момента пока не выяснится генная идентичность матери и ребенка, муж не подвергает сомнению верность жены даже в мыслях.
5.Дисскуссия подтвердила вывод,сделанный мною раньше на основе эмпирического опыта. Часть женщин рассматривает права ребенка как приоритетные над правами мужа, независимо от родства ребенка и мужа. Маскируется такой подход под оскорбление недоверием, на деле же, это форма защиты интересов ребенка в случае если муж не является отцом.
6.Разговоры о тайной экспертизе вызыват у меня горькую улыбку.Все тайное становится явным. Ребенок не сможет просто забыть ситуацию,когда ему уколят палец и возьмут кровь, без того,что бы не поделиться с мамой. Значит умолчать не получится и каков будет результат для мужа, дамы эдесь достаточно подробно расписали.
7.Фраза BiJou "не равняй мораль с законами. Это глупо.
Иногда и отказаться воспитывать чужого - не такой уж однозначный выбор." несколько озадачила...не смог смоделировать ситуацию,при которой отказ от воспитания чужого ребенка в ситуации обмана со стороны живой жены был бы неправильным поступком мужа.
_________________
Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
keal
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 492
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 7:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Присоединяюсь к Эке, Неко и другим, кто против экспертизы. Странно, что многие не видят как это унизительно для женщины. Обязательная экспертиза, как в фильме "Особое мнение" - женщина еще ничего не сделала, а ее уже назвали ночной бабочкой. Так и экспертиза по инициативе мужа, что куда больнее для женщины - узнать, что любимый человек испытывает такой уровень недоверия к ней, и видит в ней куртизанское начало.
Те, кто хочет уверенности - женитесь на женщине, которой доверяете.
_________________
"важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maрихуана
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Бальзак
Возраст: 52
Знак зодиака: Овен
Зарегистрирован: 25.04.2006
Сообщения: 7619
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 8:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эка
Полностью согласна. Главное - выбирать людей, искренне разделяющих твои собственные ценности. А если не совпало, то не из-за того, что человек ммм.... плохой Very Happy Может вы просто "из разных футбольных команд"

кум
Цитата:
5.Дисскуссия подтвердила вывод,сделанный мною раньше на основе эмпирического опыта. Часть женщин рассматривает права ребенка как приоритетные над правами мужа, независимо от родства ребенка и мужа. Маскируется такой подход под оскорбление недоверием, на деле же, это форма защиты интересов ребенка в случае если муж не является отцом.
Немножко поправлю. Не часть женщин, а абсолютное большинство в силу природного инстинкта ставят интересы своего ребенка на первое место вне зависимости от окружающего антуража. Различие лишь в способах их отстаивания. Возможное неродство ребенка с мужем - частный случай. Вопрос решается в индивидуальном порядке Cool
_________________
Карамба!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
X-ray555
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 41
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Сургут
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 4593
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
возвращаясь к теме - экспертиза как основа определения отцовства может нивелировать ценность брака и верности. Получится, нет никакой разницы между женщиной которая верна своему избраннику и беременна от него и женщиной которая "налево и направо" гуляет и случайно получилось что она беременна именно от конкретного человека.

А если не проводить экспертизу, то получается, что нет никакой разницы между обманувшей женой и необманувшей, т.к. не будет доказательств.

Цитата:
поскольку для экспертизы необходимо подвергнуть ребенка медпроцедуре без которой он прекрасно может обойтись экспертиза на мой взгляд может быть проведена только в интересах ребенка.

Генетический материал можно взять хоть откуда вообще - например из волоса. Вопрос простоты процедуры и стоимости.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
X-ray555
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 41
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Сургут
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 4593
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Немножко поправлю. Не часть женщин, а абсолютное большинство в силу природного инстинкта ставят интересы своего ребенка на первое место вне зависимости от окружающего антуража. Различие лишь в способах их отстаивания. Возможное неродство ребенка с мужем - частный случай. Вопрос решается в индивидуальном порядке

Это не дает женщине право перекладывать свою ответственность на мужа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
кум
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Зарегистрирован: 22.10.2005
Сообщения: 1153
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-ray555 писал(а):
Генетический материал можно взять хоть откуда вообще - например из волоса. Вопрос простоты процедуры и стоимости.

Раз тема в разделе генетика, может специалисты оставят коммент, каким может быть исходный материал для генетической экспертизы отцовства ,учитывая уровень оснащенности российских лабораторий? Cool
_________________
Белеет мой парус,такой одинокий
на фоне стальных кораблей...(с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
X-ray555
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 41
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Сургут
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 4593
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Полностью согласна. Главное - выбирать людей, искренне разделяющих твои собственные ценности. А если не совпало, то не из-за того, что человек ммм.... плохой Может вы просто "из разных футбольных команд"

А если женщина оказалась блядью, это тоже "не совпало" и "из разных футбольных команд"? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
keal
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 09.09.2006
Сообщения: 492
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-ray555 писал(а):
А если не проводить экспертизу, то получается, что нет никакой разницы между обманувшей женой и необманувшей, т.к. не будет доказательств.

То есть получается, что все женщины по-умолчанию - обманщицы?
А где же взаимное доверие?
_________________
"важен не только конец пути, но и сам путь"
"с вами сила одного, а со мной сила многих"
"дружба придает нам сил и делает сильнее"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 46
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

X-ray555 писал(а):
Цитата:
3.Выводы Эки о двух лагерях видятся мне иначе: именно людям допускающим возможность контактов на стороне не нужна экспертиза,а для людей же не допускающих такой возможности,экспертиза просто технический инструмент,который никоим образом не может им повредить.

Абсолютно согласен. Когда человека в чем-то подозревают, обвиняют, он примеряет на себя эту модель. Если она ему совсем не подходит, то произойдет спокойное отторжение. Если же, она подходит, то негодование - это по сути негативная оценка модели себя-изменника.

X-ray555, ты бесподобен. То есть, если тебе сказать, что ты - недоносок, то это у тебя вызовет спокойное отторжение, и ты послушно побежишь за справочкой из маминой медицинской карты, показывающей, что родился в срок? И не будешь по этому поводу негодовать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
X-ray555
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 41
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Сургут
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 4593
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
То есть получается, что все женщины по-умолчанию - обманщицы?

Нет, не получается.

Цитата:
А где же взаимное доверие?

Изменившая жена тоже имеет право это спрашивать? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 49
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кум писал(а):

3.Выводы Эки о двух лагерях видятся мне иначе: именно людям допускающим возможность контактов на стороне не нужна экспертиза,а для людей же не допускающих такой возможности,экспертиза просто технический инструмент,который никоим образом не может им повредить.


Я тоже считаю, что экспертиза - просто технический инструмент. Важны лишь мотивы людей, которые хотят этим инструментом воспользоваться.
Пока мотивы не ясны - для меня здесь нет предмета для дискуссии. Когда мотивы начинают проясняться - становится видна этическая подоплека. То есть все упирается в личности участников. Личности обсуждать интересно, но не буду, посему из дискуссии выхожу, пожалуй...

Цитата:
7.Фраза BiJou "не равняй мораль с законами. Это глупо.
Иногда и отказаться воспитывать чужого - не такой уж однозначный выбор." несколько озадачила...не смог смоделировать ситуацию,при которой отказ от воспитания чужого ребенка в ситуации обмана со стороны живой жены был бы неправильным поступком мужа.


Я не о неправильности, а о личном выборе. Пока мы рассуждаем о правильности-неправильности, мы подразумеваем какого-то внешнего "оценщика" - общественное мнение, и т.п. Смоделировать ситуацию? Да запросто. Ну вот не хочет человек отказываться от сегодняшней жены и ребенка из-за прошлого. Такое бывает. Это личный выбор. Он многим определяется - чувствами, совестью. А вы хотите моральную норму, единую для всех? Это нужно только для самооправдания. Но мне кажется, что у вас нет нужды оправдываться, разве не так?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эка
Модератор, админ сайта Штирлицев
Модератор, админ сайта Штирлицев
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 46
Знак зодиака: Близнецы
Откуда: Чикаго
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 2189
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Материал может быть почти любой.
Волос, правда, не всякий годится. В самом волосе материала для анализа нет, нужна луковица, волосяной фолликул.


Последний раз редактировалось: Эка (Ср Июн 06, 2007 9:41 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
X-ray555
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 41
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Сургут
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 4593
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
X-ray555, ты бесподобен. То есть, если тебе сказать, что ты - недоносок, то это у тебя вызовет спокойное отторжение, и ты послушно побежишь за справочкой из маминой медицинской карты, показывающей, что родился в срок? И не будешь по этому поводу негодовать?

Я удалил этот пост, потому что понял, какую это вызовет реакцию. Я согласен, что не совсем корректно выразился. Но тем не менее к позиции проверяющего мужа нельзя подходить однозначно с точки зрения обвинений. Вот мое мнение. А женщина, которая думает только о своем оскорбленном достоинстве, и ей просто плевать на жизненно важные вопросы для ее мужчины - просто законченная эгоистка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
X-ray555
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Гамлет
Возраст: 41
Знак зодиака: Водолей
Откуда: Сургут
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 4593
СообщениеДобавлено: Ср Июн 06, 2007 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Волос, правда, не всякий годится. В самом волосе материала для анализа нет, нужна луковица, волосяной фолликул.

Ну хорошо, волос-то может и больно будет вырвать (заботимся о ребенке по максимуму! Laughing ), но можно аккуратно соскрести верхний слой клеток кожи - ребенок почувствует только разве что щекотку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Генетика, молекулярная биология и медицина Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 37, 38, 39  След.
Страница 22 из 39

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron