Сиума, я согласна с тем, что в этой теме было сказано в ваш адрес очень много, мягко говоря, неприятных вещей. Вполне понимаю, почему вы захотели удалить тему и удалили все свои посты. К сожалению, я читала только три ваших первых поста, потому что, когда снова пришла посмотреть тему, вы уже всё поудаляли. Поэтому могу только примерно судить, о чём вы писали, по цитатам в ответах.
Я не так категорична в оценках, как bekky. Даже больше – согласна с ней только в том, что ответная месть вряд ли принесёт облегчение. Я не согласна с bеkky в том, что ваш вопрос «мерзостный, бесчеловечный, идиотский» и «иезуитский». А также с тем, что «адресовать такой вопрос Есям... смахивает на издевательство». Ни секунды не думаю, что вы хотели поиздеваться. Наоборот, считаю этот вопрос вовсе не праздным, потому что от понимания позиции Еси в вашей жизни многое зависит. Правда, Гексли – Психолог, и вы, наверное и сами знали ответы, хотя, возможно, это и не так. Вполне возможно, что вы просто хотели обсудить ситуацию, или привлечь к теме внимание своего любовника, сподвигнуть его к принятию решения, или у вас были какие-то другие мотивы, может быть, даже и не осознанные.
Я вам писала, что мне очень не понравилась ваша фраза насчёт Еси о том, что вы «смотрите со стороны, как прохожий». Мне это не понятно. Но у меня ЧЭ, а у вас БЭ, неужели в этом дело?Я бы, как минимум, испытывала сочувствие и огромный комплекс вины, хотя бы из-за детей. Неужели вам Еся так безразлична? Я всё таки надеюсь, что может быть, мы не совсем поняли друг друга, и вы говорили о чём-то другом?
bekky, вы возражаете incidental crime, который говорит, что «трахать кого-то морально удовольствия не доставляет совершенно никакого». Значит, вы считаете, что доставляет? Придёт же такое в голову! Совсем не думаю, что этот муж сознательно морально «трахает» свою жену и получает от этого удовольствие. Использует их обеих – видимо имелось в виду, что дома пользуется бытовыми «услугами» и спит с обеими. ( О господи! )
Так что, incidental crime, мне, например, не понятно, за что вы извинялись перед bekky ? Ничего некрасивого не было в том, что вы высказали своё мнение.
bekky пишет про автора темы: «ну да ладно, не о ней речь уже». Удивило меня это очень. А о чём же? Именно о ней. Не об абстрактных рассуждениях же. Тема конкретного человека - Сиумы, и речь именно о ней.
Цитата:
Цитата:
Совет "не лезь в отношения двух людей" - самый легкий.
bekky
Цитата:
Надеюсь, тебе понятно, почему я не считаю этот совет самым лёгким... Я считаю его - единственно возможным...
А я не считаю такой совет единственно возможным. И такого совета Сиуме не даю.
Как вообще можно давать жизненно важные советы, не зная как следует ситуации, не разобравшись хорошо в ней, не зная конкретных людей? Глупо зарубить на носу и всю жизнь слепо следовать догме – «не лезь!» Всё зависит от конкретной ситуации и конкретных людей. А мы сейчас знаем в этой теме обо всём слегка и понаслышке.
Assol
Цитата:
Все правы по-своему...каждый смотрит со "своей колокольни" ...Мне лично в этой ситуации жалко и Есю и Гекслю, только вот Габена почему то нежалко...а Габен ли он
А я так всем троим сочувствую. Сиума не показалась мне «коварной разлучницей», стремящейся во что бы то ни стало «урвать» своё, вернее чужое. И Габен, наверное, тоже не легкомысленный «аморальный ловелас», вряд ли бы в таком случае Сиума, женщина с ребёнком, прошедшая через развод, остановила бы на нём своё внимание. Да и времени лучше узнать было достаточно. Возможно, Габен не уходит из семьи тоже из-за детей? Вполне возможно, знаю такой конкретный пример.
Что касается верности, то на мой взгляд, она, как и счастье – состояние души. Если для сохранения верности надо прилагать колоссальные усилия, то может, и не нужно этого делать? Значит, не тот человек рядом с тобой. А если человек просто распущен или так уж любвиобилен, то ему вообще не надо связывать себя браком.
Многие известные, уважаемые люди нашли счастье только во втором браке, разрушив при этом первый. И ничуть при этом не аморальны, хотя всё это, конечно, и очень грустно и тяжело.
Поймите меня правильно, я вовсе не за разрушение семей. И в первую очередь мне очень жаль детей. Я очень отрицательно отношусь к изменам, терпеть не могу бабников, и сама никогда не изменяла. Но тем не менее, в описанной ситуации никого не осуждаю, у меня нет для этого оснований, нет достаточной информации. Как позитивист, я склонна относиться к людям положительно, до тех пор, пока не появятся основания относиться иначе.
Обсуждать абстрактные измены – всё равно что обсуждать среднестатистическую температуру больных в больнице.
Сиума, думайте, слушайте своё сердце. В любом случае, желаю вам обрести своё счастье, с этим человеком или с другим. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
мне близко мнение "Dominti" . И вот очень интересует мнение того Габена-откликнитесь, уважаемый!
Молодой человек, просто интересно-Вы общаясь с Сиумой хотя бы думали примерно так-"вот с этой женщиой мне ХОРОШО..., моя это женщина, и пора начнать жизнь с нового листа"...или и не был мыслей таких? Просто брали, пока дают? В этой ситуации Вы наименее симпатичный персонаж, а двум Вами измученным женщинам очень сочувствую.
а Еська, мне кажется, ОЧЕНЬ страдает, и все давно поняла, но вот просто не хочет терять мужа и выбрала тактику-" голову в песок", в надежде,что он перебесится, или ему наскучит-но в итоге, останется с ней, просто потому что побоится менять жизнь кардинально. Или поленится, но итог все равно один.
Добавлено: Чт Июл 05, 2007 7:39 am Заголовок сообщения:
Екатерина и все писал(а):
offenberg
Тебя можно поздравить с возвращением на родину?
Ой, точно - он же опять Макс!... Набегался, значит, за Гекслями в образе Габена и обратно в родную Бету потянуло...
С возвращением, однако!.. Очень рады!.. _________________ Клуб "БлАндинистые ленивые куклы"
Последний раз редактировалось: bekky (Чт Июл 05, 2007 9:05 am), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Чт Июл 05, 2007 9:13 am Заголовок сообщения:
bekky Lemma
Не пойду больше никуда, я уже пришел
Стоило ненадолго замаскироваться под Габена - и сразу нашел замечательную Гамлетессу) _________________ "Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Добавлено: Чт Июл 05, 2007 9:19 am Заголовок сообщения:
Наташ, я ж рационал)
Как написал, что до первого июля, по просьбам и назло - так и сделал
А с партнером - ну просто повезло) _________________ "Дальнейшую дискуссию с Вами считаю принципиально бессмысленной ввиду тимных и мировоззренческих различий."(с) Cosmos
"просто специалист по дискомфорту"(с) Лулу
Сиума, я согласна с тем, что в этой теме было сказано в ваш адрес очень много, мягко говоря, неприятных вещей. Вполне понимаю, почему вы захотели удалить тему
Спасибо, что понимаете. я так это и воспринимаю.
Цитата:
Я не согласна с[b] bеkky в том, что ваш вопрос «мерзостный, бесчеловечный, идиотский» и «иезуитский». А также с тем, что «адресовать такой вопрос Есям... смахивает на издевательство». Ни секунды не думаю, что вы хотели поиздеваться. Наоборот, считаю этот вопрос вовсе не праздным, потому что от понимания позиции Еси в вашей жизни многое зависит. Правда, Гексли – Психолог, и вы, наверное и сами знали ответы, хотя, возможно, это и не так.
Вопрос был задан для того, что бы понять.
Я довольно взрослый человек, что бы выяснять кто хуже-кто лучше, прав-не прав и прочее. - это бесполезно. но понять мне хотелось.
Причины поступков, мотивация - явная и скрытая - стимулы и страхи, мудрость и категоричность - всё очень по-разному проявляется. что-то похоже на то, что чувствую я, что-то - для меня удивительно, непостижимо. Но человек так себя ведёт - значит тому есть причины. и если это с моей точки зрения странно - это не значит, что бессмысленно.
я не психолог по профессии, но иногда консультирую, когда обращаются с просьбой.
Цитата:
Я вам писала, что мне очень не понравилась ваша фраза насчёт Еси о том, что вы «смотрите со стороны, как прохожий». Мне это не понятно. Но у меня ЧЭ, а у вас БЭ, неужели в этом дело?Я бы, как минимум, испытывала сочувствие и огромный комплекс вины, хотя бы из-за детей. Неужели вам Еся так безразлична? Я всё таки надеюсь, что может быть, мы не совсем поняли друг друга, и вы говорили о чём-то другом?
да, я думаю дело как раз в БЭ и ЧЭ. "смотреть со стороны" - это не оказывать направленного влияния на отношения. проявление моего творчества - в этом. Жалко, грустно. обидно - конечно всё есть. переживаний и чувств у меня не меньше.
Безразлична ли мне Еся - если бы это было так - я бы не спрашивала про чувства. мне кажется я интересуюсь ими больше, чем тот, кого это касается напрямую.
мне важны её чувства, так же как его и мои собственные.
давайте сейчас абстрагируется от меня и данной пары.
представьте просто людей, которые живут в суперэго.
Представит тот, кто жил.
опять же -не знаю как почувствует всё Есенин - может быть для него это отсутствие гармонии Для меня - очень явная перспектива разрушения.
Разрушения отношений, разрушения принятия сначала партнёра, а потом и себя. Вы наверняка знакомы с психосоматикой и знаете как на этой почве образуются болезни. как реагирует тело и какие могут быть последствия.
Я, как человек, который видит перспективы развития отношений (как Чёрный интуит) - понимаю, что это просто путь в никуда. Для меня в своё время это было шокирующим открытием. И жалко всех. - всех, кто попал в этот клубок. потому что виноватого нет - есть жертвы. и каждый спасает себя сам - по мере сил.
Очень жалко потерянного времени. и это тот случай, когда оно работает против.
кто-то замыкается, уходит в работу, в проблемы быта, кто-то ищет выход в других отношениях... кто то пьёт.
у сильного человека хватит сил это прекратить. более тонко организованный, более слабый, будет всю жизнь искать способ реанимировать то, что ещё живо, вкладывая в это всё душу.
я попала в тот период отношений этой пары, когда все процессы уже набрали скорость.
Процесс просто идёт. и отвечаю за него не я, а ОН и ОНА.
с моим уходом он не остановится, а скорее всего обострится, так как у одной из сторон исчезнет отдушина, которая даёт силы.
Цитата:
Что касается верности, то на мой взгляд, она, как и счастье – состояние души. Если для сохранения верности надо прилагать колоссальные усилия, то может, и не нужно этого делать? Значит, не тот человек рядом с тобой.
Спасибо... я думаю - нужно иметь очень мудрое сердце, что бы так сказать. это не головой понимается - это как.. опыт души наверно.
я нашла на другом сайте очень простой и ясный ответ на свой вопрос.
Пишет Еська:
Цитата:
Не скажу за всех Есек, но я бы простила. Если бы была уверена, что там чистая физиология - переждала бы и постаралась, чтобы он и не узнал, что я в курсе. Если бы предположила, что полюбил другую - отпустила бы и пусть сам дальше решает, чего он хочет. Но, во всяком случае, меня мало волновал бы сам факт измены, а только чувства мужчины.
вот и всё.
Цитата:
Сиума, думайте, слушайте своё сердце. В любом случае, желаю вам обрести своё счастье, с этим человеком или с другим.
Сиума, спасибо за хорошие слова в мой адрес.У вас сейчас непростой период в жизни, и вот с этой темой вы тоже нервничаете, достаточно увидеть, что свой первый пост вы редактировали 7 раз, прежде, чем удалить, поэтому мне не хотелось бы вам возражать и противоречить, но всё же сделаю это, поскольку по существу.
Вы пишете:
Цитата:
давайте сейчас абстрагируется от меня и данной пары.
представьте просто людей, которые живут в суперэго.
Представит тот, кто жил.
опять же -не знаю как почувствует всё Есенин - может быть для него это отсутствие гармонии Для меня - очень явная перспектива разрушения.
Разрушения отношений, разрушения принятия сначала партнёра, а потом и себя. Вы наверняка знакомы с психосоматикой и знаете как на этой почве образуются болезни. как реагирует тело и какие могут быть последствия.
Я, как человек, который видит перспективы развития отношений (как Чёрный интуит) - понимаю, что это просто путь в никуда. Для меня в своё время это было шокирующим открытием. И жалко всех. - всех, кто попал в этот клубок. потому что виноватого нет - есть жертвы. и каждый спасает себя сам - по мере сил.
Очень жалко потерянного времени. и это тот случай, когда оно работает против.
кто-то замыкается, уходит в работу, в проблемы быта, кто-то ищет выход в других отношениях... кто то пьёт.
у сильного человека хватит сил это прекратить. более тонко организованный, более слабый, будет всю жизнь искать способ реанимировать то, что ещё живо, вкладывая в это всё душу.
Я не склонна особенно верить теории интертипных отношений, всё это ещё в стадии развития, и часто не соответствует действительности.
Многое в отношениях зависит именно от конкретных людей, кто-то и в неблагоприятных интертипных прекрасно живёт, а кто-то и в дуальных максимально несчастлив.
Думаю, что соционика указывает на трудности в каких-то отношениях не для того, чтобы этих отношений избегать, а для того, чтобы уметь их налаживать. И люди, знакомые с соционикой имеют здесь, конечно, фору. так что насчёт явной перспективы разрушения в суперэго я с вами не согласна.У "сильного человека" должно хватить сил не прекратить эти отношения, а их наладить.
"Более тонко организованный" - совсем не значит, что более слабый,
а значит, что на более высокой ступени развития. И правильно будет делать, реанимируя и стараясь наладить,"вкладывая в это всю душу".
Цитата:
Не скажу за всех Есек, но я бы простила. Если бы была уверена, что там чистая физиология - переждала бы и постаралась, чтобы он и не узнал, что я в курсе. Если бы предположила, что полюбил другую - отпустила бы и пусть сам дальше решает, чего он хочет. Но, во всяком случае, меня мало волновал бы сам факт измены, а только чувства мужчины.
Все люди, конечно, разные, но я уже писала вам, что я лично вряд ли простила бы измену, причём любую.
Цитата:
меня мало волновал бы сам факт измены, а только чувства мужчины.
На эту фразу могу ответить вам своим абзацем про верность, что она - состояние души. Во всяком случае, я так думаю. Если бы мне изменили, то значит, изменилось и это состояние души. А этим всё сказано. _________________ Счастье - это не станция назначения, это способ путешествовать. (М.Ли Ранбек)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Набегался, значит, за Гекслями в образе Габена и обратно в родную Бету потянуло... 
