У меня были другие представления...
Я думала, толпа без лидера и возникнуть-то не может.
Нужен всё же некий *центр кристаллизации*...
Центром является общее стремление этой толпы, то, что она хочет сделать, лидер появляется, когда нужно либо двигаться дальше, либо отвечать за сделанное...
Кто мне ответит? На кой *человеку прямоходящему* стадо?
Инстинкты. Люди - стадные животные, это необходимый механизм выживания.
Хороший ответ.
А главное - ведь всё проясняет! 8)
Как же мне самой-то это не было очевидно?
Дополню Джима.
У человека есть важная потребность - потребность в принадлежности. И она потребна по-разному, кому-то больше, кому-то меньше, но потребна практически всем. Разве что за исключением злостных мизантропов.
Связана эта потребность с тем, что мир большой. Огромен мир. Освоить его целиком и полностью самостоятельно и самодостаточно - задачка невероятная. Поэтому мы полагаемся на других, их знания, восприятие, мнения. Они для нас - безопасный кусочек мира. Комфортный и знакомый, похожий на нас или обещающий выполнения наших чаяний.
Человеку по самой сущностиего необходимо жить согласно с кем-то. В согласии, в договоренности, в понимании, в принятии. Это дает состояние душевного комфорта и равновесия.
Это то, что лежит в основе не биологической (как выживания в среде), а психологической "механики" человека.
Но оно может быть здоровым и удовлетиворительным, а может быть с перекосами. Стадность - это именно перекос. Принадлежность при стадности осуществляется посредством черезчур резкого деления мира на МЫ и ОНИ. Недооценки ОНИ. И идеи про то, что ОНИ хотят нам причинить вред или уничтожить наши ценности.
Не менее важен другой аспект стадности - передоверие ответственности за свою жизнь лидеру или вожакам. Такой ценой тоже достигается комфорт и безопасность. Потому что быть одиночным, самостоятельным, автономным слишком страшно. Но это один полюс страха. Второй полюс - быть привязанным (в отличие от принадлежащим, связанным с) и несвободным.
Бытие человека на втором полюсе часто влечет за собой излишнюю тягу к уникальности и самодостаточности, а так же разнообразные бунтарские порывы за свободой через рарушение и революционность.
И как совершенно верно заметил Юнг, жизнь в обоих крайностях очень схожа. Одиночки-бунтари не менее стадны, если присмотреться. Только размер стада меньше.
А спасает от бытия в стаде наличие у человека внутренней свободы (вне зависимости от среды, он является самим собой и это комфортно, даже если напряжно относительно конкретной ситуации). И разрешение одного из парадоксов человеческого бытия - размещения в себе уникальности, автономности и единение с другими людьми, связанность, со_причастность.
Внешне оно выражается в динамической (т.е. не зафиксированной. не замороженной) толерантности (негатив в адрес противоположностей возможен и должен быть, но целостно, фоново человек оценивает различия положительно) . И в позволении другим существовать так, как им нравится. А так же в позволении себе не существовать рядом с теми, кто не нравится. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Инстинкты. Люди - стадные животные, это необходимый механизм выживания.
К этому еще можно добавить (я правда не знаю подтекста данной темы) стадо, как толпа, как свора возникает там, где никто не хочет брать на себя ответственность, но все хотят решительных действий...
Или есть масса энергии, готовой к выбросу, но нет цели, или направления, или идеи - куда, на что. Ответственность за это тоже на вожаках.
Кстати, вожаки выполняют в этом смысле важную социальную функцию..они хоть как-то упорядочивают и направляют потоки энергии. И их становится можно либо принимать, либо бороться с ними. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
1) Потому что надо (инстинкт, человек - существо биосоциальное...). В конце концов, всё чего человечество достигло, появилось благодаря тому, что мы вместе
2) Для обмена информацией, формирования своего мнения, приятного времяпровождения.
Вот читают, например, люди со *зверькового* форума эту беседу и думают: "Фууу... Гонят муть какую-то... То ли дело мы: у нас есть синие и фиолетовые, у нас весело." Разные все. (это к вопросу о разделении на лагеря)
А суровая правда жизни в том, что на форуме Зверька и действительно есть свое хорошее и нужное людям. Возможно, ДРУГИМ людям, но оно есть.
Насколько я знаю, наш форум многим кажется заумным. А заумность - это нехватка легкости, непринужденности, игры. Что важно людям. Тем более если хочется отдохнуть, а не погружаться в развитие и не нагружаться еще плюс к нагрузкам жизни.
Цитата:
А вообще, в чём разница между "быть свободным среди свободных" и тем, кто разделяет всех на "они и мы"? Почему это несовместимо?
Об этом я выше написала. Это совместима. Но совмещение не просто, не автоматично, а требует работы души и многия осмысления и чувствования. По сути это выбор комфортного для себя бытия внутри и снаружи.
Особная сложность в том, что "среди свободных" - это некоторая утопия. Хотя лично для меня весьма и весьма привлекательная. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Человек, который входит в группу *мы*, несвободен постольку, поскольку не может войти в группу *они*.
Человек, входящий в группу *они*, также несвободен. Правила игры запрещают ему даже помыслить о том, чтобы стать кем-то в группе *мы*.
Классно сказано!
Именно так я почему-то воспринимаю дуализацию и прочее гнездовое оквадривание...
Хоршо сказано..
А вообще-то принадлежность к типу или сообществу может вызывать довольно резкое споротивление. Как здоровое, так и нездоровое.
У каждого свои принадлежности - так можно сказать.
Вот как ты воспринимаешь свою принадлежность к полу, к виду гомо сапиенс, к нации своей, к семье, к истории своей страны?
Это я намекаю присутствующим с этой дискуссии, что уникальность имеет свои пределы. А в индивидуальности, столь присущей нашим квадренным интровертам, есть свои сложности.
Насчет дуализации я смотрю довольно просто и легко: не хочется - не надо. Осваивайте свои принадлежности.
Мне лично принадлежность к ссоему тиму и к квадре (в особенности) дала очень многое. Образно говоря, это тот мир, о котором мечталось. Наличие которого ожидалось интуитивно. Для мня это был результат поиска. И потому я удовлетворена принадлежностью к квадре. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Стадный инстинкт... Сложно мне все это. С детства вбил сам себе в голову две вещи. В разное время.
1. Если тебе дали разлинованый лист бумаги - пиши поперек. (с)
Р. Бредбери
2. Я с детских лет не приучен стоять в строю.
Меня слепит солнце, когда я смотрю на флаг. (с) Башлачев.
В стадах не участвовал, кроме раннего детства.
Это можно сказать. что визитная карточка Габенов.. Как тебе в такой группе трудящихся?
И такая особенная индивидуалистичность, доходящая порой до каких-то странных мне пределов, поначалу очень и очень! привлекает в СЛИ. Проблемы начинаются потом.. Вот у нас сейчас некоторые проблемы с стремлением мужа "писать поперек". Если сюда добавить еще и гекслную уникальность, то получится примерно так: Зюка и Зяка, которым никак не связаться друг с другом.
"Здравствуй, Марсианин!"
Но в целом я не устаю удивляться хорошо спрятанной инаковости Габенов.. _________________ запись на платные консультации по телефону 8-963-615-21-89
Для обмена информацией... в стаде?!
формирования своего мнения... в стаде?!
приятного времяпровождения.... там же???!!!
Есть вещи, которых я не в силах понять… В стаде что, все молчат и скучают? Тогда стадо – это очередь или, там, принудительный субботник…
Я хотела сказать, что каждый человек – индивидуальность, со своим уникальным набором черт. Но бывает, что человек встречает другую индивидуальность с какими-либо одинаковыми чертами. А потом они начинают по этим чертам оценивать остальных. Почему? Потому что так удобнее. С такими людьми будет хоть одна общая тема.
Mirror писал(а):
Цитата:
человек - существо биосоциальное..
%) Это какое-то новое слово в науке *о человеке*.
Не развернёте свою мысль?
Я тут не при чём. Это нам на обществознании объясняли, когда мы тему об общении проходили…
В общем, если я всё правильно поняла:
Биосоциальная экология – наука, занимающаяся выявление биологических основ социального поведения живых организмов.
Человеку, чтобы выжить, понадобилось собираться в стада (вместе мы непобедимы и т.д.). Для более эффективной работы было необходимо распределить обязанности (ну, например, кто у огня дежурит). А для этого нужно было как-то оповещать друг друга.
Mirror писал(а):
А чего именно достигло человечество?
Современного уровня цивилизации… Собираются стада учёных и разрабатывают всевозможные вещи начиная от миниатюрного плеера и заканчивая водородными бомбами.
Mirror писал(а):
Человек, который входит в группу *мы*, несвободен постольку, поскольку не может войти в группу *они*.
Вот вы поделили данный форум и 2 других. Теперь Вы, получается, несвободны, ибо в другую группу войти не сможете… И, возможно, часть стада (тут вот непонятно… в вопросе это как-то странно слито)
Циля писал(а):
А суровая правда жизни в том, что на форуме Зверька и действительно есть свое хорошее и нужное людям. Возможно, ДРУГИМ людям, но оно есть.
Я никого не пыталась оскорбить или задеть. Я как раз и сказала, что все люди разные и на том форуме собрались те, кому хорошо вместе… (не, надо что-то с этим делать… я правда так погано свои мысли формулирую?)
З.Ы. Извините, что такой длинный пост получился. Предупреждаю: я высказывала своё мнение, не преследую цели над кем-либо глумиться или кого-либо оскорблять. _________________ Любимый город может спать спокойно и мирно зеленеть среди зимы! (с)
Добавлено: Пн Июн 12, 2006 7:40 am Заголовок сообщения:
Циля писал(а):
Mist писал(а):
Стадный инстинкт... Сложно мне все это. С детства вбил сам себе в голову две вещи. В разное время.
1. Если тебе дали разлинованый лист бумаги - пиши поперек. (с)
Р. Бредбери
2. Я с детских лет не приучен стоять в строю.
Меня слепит солнце, когда я смотрю на флаг. (с) Башлачев.
В стадах не участвовал, кроме раннего детства.
Это можно сказать. что визитная карточка Габенов.. Как тебе в такой группе трудящихся?
И такая особенная индивидуалистичность, доходящая порой до каких-то странных мне пределов, поначалу очень и очень! привлекает в СЛИ. Проблемы начинаются потом.. Вот у нас сейчас некоторые проблемы с стремлением мужа "писать поперек". Если сюда добавить еще и гекслную уникальность, то получится примерно так: Зюка и Зяка, которым никак не связаться друг с другом.
"Здравствуй, Марсианин!"
Но в целом я не устаю удивляться хорошо спрятанной инаковости Габенов..
а как не прятать? стадо видишь - понимаешь, что с ними никак, однако, спорить со стадом? а смысл? _________________ краткость Вашего визита - сестра моего таланта гостеприимства
...сдается мне что искать надо не дуала и даже не одноквадренника, а интересного человека.. с которым захочется делить радости и горести.. растить детей и умереть в один (это важно! ) день... а окажется этот человек дуалом.. конфликтором или ревизором.. это уже зависит от жизненных установок и задач, стоящих перед личностью...
Спаси-ибо..
Циля писал(а):
...А спасает от бытия в стаде наличие у человека внутренней свободы (вне зависимости от среды, он является самим собой и это комфортно, даже если напряжно относительно конкретной ситуации). И разрешение одного из парадоксов человеческого бытия - размещения в себе уникальности, автономности и единение с другими людьми, связанность, со_причастность.
Внешне оно выражается в динамической (т.е. не зафиксированной. не замороженной) толерантности (негатив в адрес противоположностей возможен и должен быть, но целостно, фоново человек оценивает различия положительно) . И в позволении другим существовать так, как им нравится. А так же в позволении себе не существовать рядом с теми, кто не нравится.
Ох, Циля!.. Спасибо тебе: какая же это была нужная мне мысль!..
(А ты прямо... демократ!.. )
Циля писал(а):
Насколько я знаю, наш форум многим кажется заумным. А заумность - это нехватка легкости, непринужденности, игры...
Верно подмечено...
Идея: надо нам сюда побольше "весёлых" альфа-бета квадралов зазвать!
Только таких: чтобы было и весело - и умно; сделаем?.. _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
а как не прятать? стадо видишь - понимаешь, что с ними никак, однако, спорить со стадом? а смысл?
Ну вот как раз, как Циля говорит: внутренняя свобода. Главное, ты сам знаешь, что не верблюд - и довольно. Что-то тебя с этой группой связало, пусть временно; какая-то у тебя здесь задача.
Сохранять индивидуальность в стаде довольно сложно; не спорю. Это всегда личный выбор, постоянная душевная работа: надо пройти по тонкой грани между состоянием стадности и бунтарства, не соскользнув ни в то, ни в другое...
...Да и ты, ведь - тоже как раз об этом говоришь. _________________ женщина без совести, но с сердцем
Все, что должно быть сказано, уже было сказано, но поскольку никто не слушал, приходится все повторять сначала.
/А.Жид/
Добавлено: Вт Июн 13, 2006 10:04 am Заголовок сообщения:
Mist писал(а):
1. Если тебе дали разлинованый лист бумаги - пиши поперек. (с)
Р. Бредбери
Хочется позанудствовать после выходных. Если тебе дали разлинованый лист бумаги - пиши как писал, иначе это будет та же привязка к линейкам. _________________ www.shineone.ru
Добавлено: Чт Июн 15, 2006 9:28 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Стаду нужен либо пастух, готорый погонит, либо вожак, который скажет куда, координатор.
Я согласна, что он нужен - вопрос, кто им должен быть! Лидер от природы или достаточно умный человек? _________________ То ли жизнь прекрасна, то ли я мазохист...
В каждом из нас спит гений! И с каждым днём всё крепче...
Добавлено: Чт Июн 15, 2006 9:44 am Заголовок сообщения:
В стаде, на мой взгляд, вовсе не обязательно участвовать как в толпе - есть сам факт существования как стадного животного _________________ То ли жизнь прекрасна, то ли я мазохист...
В каждом из нас спит гений! И с каждым днём всё крепче...
Добавлено: Чт Июн 15, 2006 10:55 am Заголовок сообщения:
Mirror писал(а):
Цитата:
В стадах не участвовал, кроме раннего детства.
Mist, но ведь - наблюдал же?
Невозможно обойти вниманием это явление...
Ни разу ничего не задевало?
Ох как задевало! Тем более, что приходилось сталкиваться с очень большими стадами! 8)
Вчера они кричали: "Мы за Вас (имярек) будем стоять горой, до последнего патрона!"
Сегодня: "Где эта сволочь! Куда он дел наши деньги?"
Денег, их денег, он, кста, никуда не девал...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
А что во Франции?! *...
Хороший ответ.
а как не прятать? стадо видишь - понимаешь, что с ними никак, однако, спорить со стадом? а смысл?
...Да и ты, ведь - тоже как раз об этом говоришь. 
