Психология и соционика :: Просмотр темы - Что такое свобода?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Что такое свобода?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 20, 21, 22  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Гуманистическая и экзистенциальная психология
 
Автор Сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou
Цитата:
Не нравятся родственники?
Особенно рекламный агент. Какой же должен быть объектив чтобы "щелкнуть" Бога. Да и в этом ли смысл? Надежда, что когда-то во мне проявятся обезьяньи родственные признаки кажется безумием и, почему-то, привлекает надежда раздуть Божью искру посильнее...
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 48
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек цели писал(а):
Вот и вопрос что заставляет - сражение с "обезьяньей" сущностью или движение к свободе(если она - цель).


Не поняла. С моей точки зрения - ни то, ни другое не оправданно. Какая у нас "обезянья сущность"? Зачем к свободе - двигаться? Не лучше ли вообще не ставить свободу целью, а принять её существование как данность?

В чем вы не свободны, Человек цели?

Цитата:
Развитие личности не возможно без самоконтроля, а он уже является существенным ограничением свободы.


Да, возможно. Может быть, свобода должна быть средством, а не целью?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 48
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек цели писал(а):
BiJou
Цитата:
Не нравятся родственники?
Особенно рекламный агент. Какой же должен быть объектив чтобы "щелкнуть" Бога. Да и в этом ли смысл? Надежда, что когда-то во мне проявятся обезьяньи родственные признаки кажется безумием и, почему-то, привлекает надежда раздуть Божью искру посильнее...


А меня ни обезьяны, ни бог не привлекают в качестве идеала. У меня - скорее гуманистические ценности. Меня привлекает надежда развить в себе больше человеческого.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou
Цитата:
Да, возможно. Может быть, свобода должна быть средством, а не целью?
Может быть, тогда что целью?

Цитата:
Не поняла. С моей точки зрения - ни то, ни другое не оправданно. Какая у нас "обезянья сущность"? Зачем к свободе - двигаться? Не лучше ли вообще не ставить свободу целью, а принять её существование как данность?
И я не знаю какая, кто от них произошел, тем виднее.
А кто ее дал? Если ранее мы говорили, что общество свободы дать не может, группа тоже, одинокий человек вроде бы свободен, но ущербен в своем одиночестве. Где она, в чем?
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana
Цитата:
Неистребимое желание понять - это горючее, а инструмент - это способность слышать и понимать другого. А любые попытки думать за него, всадить ему в голову одну всеобщую глобальную идею - это как раз то, что мешает услышать и понять другого.
Глобальная идея может быть для того, чтобы начать диалог и, наконец-то, услышать друг друга.
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 48
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек цели писал(а):
BiJou
Цитата:
Да, возможно. Может быть, свобода должна быть средством, а не целью?
Может быть, тогда что целью?


Ничего. В глобальном смысле цель существования изнутри мне неясна. Подозреваю, что её нет. А локальные цели ставлю вполне.

Цитата:

А кто ее дал?


Никто. Кто дал вам две руки, две ноги, пол? Человек свободен по определению. Свобода воли - это способность к выбору.

Цитата:
Если ранее мы говорили, что общество свободы дать не может, группа тоже, одинокий человек вроде бы свободен, но ущербен в своем одиночестве. Где она, в чем?


Я не понимаю, что значит - дать свободу.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou
Цитата:
А меня ни обезьяны, ни бог не привлекают в качестве идеала. У меня - скорее гуманистические ценности. Меня привлекает надежда развить в себе больше человеческого.
Относительно чего больше? Или кого больше?
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нигилист
Цитата:
Правильно. И добрый хозяин, который сим корытом тебя обеспечивает- Бог.
А зачем? С баранов хоть рога и копыта..
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ветерок
Активист
Активист
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Есенин
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 584
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек цели

Цитата:
1)Знать цель - более чем достаточно


Для чего? Для того чтобы быть свободным? Думаю явно недостаточно. И цели могут быть разными. А если цель - удовлетворение потребности в наслаждениях? Цель может быть любой. Даже у наркомана есть цель, например получить кайф.
_________________
Пусть будет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 48
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек цели писал(а):
BiJou
Цитата:
А меня ни обезьяны, ни бог не привлекают в качестве идеала. У меня - скорее гуманистические ценности. Меня привлекает надежда развить в себе больше человеческого.
Относительно чего больше? Или кого больше?


Относилельно возможностей людей, которые мне известны. А дополнительная точка отсчета - потенциал, который я в себе ощущаю.
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек цели писал(а):
Глобальная идея может быть для того, чтобы начать диалог и, наконец-то, услышать друг друга.

Для того, чтобы начать диалог, годится любая идея. А для того, чтобы услышать друг друга, нужны открытые уши (глаза, ум, сердце и прочие воспринимающие органы Smile).
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ветерок
Цитата:
Для чего? Для того чтобы быть свободным? Думаю явно недостаточно. И цели могут быть разными. А если цель - удовлетворение потребности в наслаждениях? Цель может быть любой. Даже у наркомана есть цель, например получить кайф.
Локальная цель получить кайф, а кто стремится к больнице, тюрьме, кладбищу? Цель я понимаю:
"Большую цель можно достигнуть.

Мальчик заблудился в лесу.

Он не знал, что делать и куда идти. Начал даже плакать.

Но потом взял себя в руки, набрался храбрости, забрался на большое дерево и увидел свой путь. Где нам найти такое дерево, чтобы не плутать в жизни? Такое дерево есть. Это наша большая цель, но она должна быть действи-тельно большой, как это дерево. А значит, лежать за пределами жизни.

Большая цель — это цель, которую можно достичь. Но только после смер-ти. Маленькие цели можно достичь и при жизни.

Большая цель помогает увидеть свой путь. Мы его можем узнать сразу. Да вот же он, как я сразу не сообразил?!

Мы его узнаем сразу, если есть большая цель. Человек, имеющий большую цель, знает свой путь.

Человек, не имеющий большой цели, не знает свой путь. Это непутевый че-ловек. Ведь он ставит только цели, достижимые при жизни." В.Тарасов "Книга для героев"
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou
Цитата:
Относилельно возможностей людей, которые мне известны. А дополнительная точка отсчета - потенциал, который я в себе ощущаю.
Мать Тереза? Маргарет Тетчер?
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Человек цели
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 118
Знак зодиака: Скорпион
Откуда: г.Вечность
Зарегистрирован: 31.07.2007
Сообщения: 385
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Svetlana
Цитата:
Для того, чтобы начать диалог, годится любая идея. А для того, чтобы услышать друг друга, нужны открытые уши (глаза, ум, сердце и прочие воспринимающие органы
Мы слышим друг друга?
_________________
Матрица везде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
BiJou
Модератор, клуб "Квадра"
Модератор, клуб
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 48
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.10.2005
Сообщения: 7389
СообщениеДобавлено: Сб Авг 04, 2007 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Человек цели писал(а):
BiJou
Цитата:
Относилельно возможностей людей, которые мне известны. А дополнительная точка отсчета - потенциал, который я в себе ощущаю.
Мать Тереза? Маргарет Тетчер?


Что? В чем вопрос?
_________________
2 000 000 hedgehogs can't be wrong!

FUN Закрытый Женский Клуб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Гуманистическая и экзистенциальная психология Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 20, 21, 22  След.
Страница 14 из 22

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron