А вот, что когда-то, давным-давно, мне писала Елена Удалова по поводу интуиций.
Цитата:
Черная интуиция отражает объективные свойства мира, то, что существует в реальности. Дело в том, что объекты – это не только их проявленный физический образ, но и совокупность потенций, т.е. набор его возможных состояний. Это объективная характеристика. Вот черный интуит и видит объект в облаке его вероятных состояний. Часто за этим облаком даже нечетко ощущается сам предмет. Этим объясняются их попытки пройти, например, сквозь мебель. Это картинка статическая. Она меняется скачком, как калейдоскоп, целиком, при поворотах событий. Но черный интуит рассматривает свой «слайд», не думая о следующем, поэтому для него существует такое понятие, как неожиданность. Белые интуиты говорят «там, где».
Белая интуиция имеет дело с восприятием, т.е. с субъективной реальностью. С тем, чего нет во внешнем мире. Ощущение непрерывности событийного ряда – это субъективное явление. Объективно, конечно, никакого прошлого и будущего нет. Но белая интуиция обеспечивает связь времен и показывает, как они влияют друг на друга в обе стороны в мире субъективной реальности. Вот этот процесс вдоль временных линий отчетливо фиксирует белый интуит. Это траектории событий во времени сплетения и пересечения. Как и у всех динамиков, их лексика отражает скорости событий. Они говорят «тогда, когда». Для них нет разрывов в ткани бытия, поэтому неожиданностей меньше.
_________________ Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Добавлено: Пт Авг 17, 2007 9:08 am Заголовок сообщения:
Так что, можно считать, что изначальный спор по поводу толкования "типирования меня" можно считать решённым в пользу ЧИ? _________________ Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Так что, можно считать, что изначальный спор по поводу толкования "типирования меня" можно считать решённым в пользу ЧИ?
Пока сложно что-то определенное сказать, да и с темы срулили как-то...
Если тебе интересно - накидай каких нить своих ответов на вопросы, которые тебе кажутся наиболее выразительными по ЧИ, погляжу.
А вообще мысля есть такая - каждый желающий открывает тему, в которой другие могут его "ощупать" на предмет сильных и слабых мест. Будет нормальная практика имхо.
С себя и начну, пожалуй: http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=9813
Присоединяйся _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Вт Сен 04, 2007 10:51 pm Заголовок сообщения:
Delta_Leader писал(а):
Просто видится, по каким вариантам может "прыгнуть" ситуация во времени. Веер возможностей. Спрашиваешь человека: "Какими способами можно приготовить яичницу?" А он говорит: "Ну, не знаю... А может, так-то? Или так-то? Или вот так-то? (и т.д.) Ты это имеешь в виду?"
Вот и базовая ЧИ.
И разумеется, чёрный интуит в состоянии оценить, какой вариант лучше, причём часто неосознанно.
Забавно, что навскидку я вижу в таком маленьком примере аж целых два противоречия на сильную вербальную ЧИ :
1) ПРЯМОЕ упоминание "времени" (в отличие от "варианта", упомянутого в том же предложении - но КОСВЕННО)
2) абсолютно, можно даже сказать - эталонно, динамичный фрагмент текста. Напомню, статика выглядела бы примерно так: "В этой ситуации имеется веер вариантов: <далее ПРЯМОЕ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ВАРИАНТОВ>"
(В случае ЧИ+БЛ перечисление упорядоченно структурно, в случае ЧИ+БЭ - иначе, предположительно - по степени симпатичности.)
И при этом НИКАКИХ ПРЯМЫХ упоминаний времени, деятельности итп сущностей динамичных аспектов.
Думаю, даже носитель ника Espirito Encornado в состоянии в этом убедиться/разобраться... _________________ ТИПО_ЛОГИЧЕСКАЯ АРЕНА
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 9:16 am Заголовок сообщения:
PXG писал(а):
Delta_Leader писал(а):
Просто видится, по каким вариантам может "прыгнуть" ситуация во времени. Веер возможностей. Спрашиваешь человека: "Какими способами можно приготовить яичницу?" А он говорит: "Ну, не знаю... А может, так-то? Или так-то? Или вот так-то? (и т.д.) Ты это имеешь в виду?"
Вот и базовая ЧИ.
И разумеется, чёрный интуит в состоянии оценить, какой вариант лучше, причём часто неосознанно.
Забавно, что навскидку я вижу в таком маленьком примере аж целых два противоречия на сильную вербальную ЧИ :
1) ПРЯМОЕ упоминание "времени" (в отличие от "варианта", упомянутого в том же предложении - но КОСВЕННО)
2) абсолютно, можно даже сказать - эталонно, динамичный фрагмент текста. Напомню, статика выглядела бы примерно так: "В этой ситуации имеется веер вариантов: <далее ПРЯМОЕ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ВАРИАНТОВ>"
(В случае ЧИ+БЛ перечисление упорядоченно структурно, в случае ЧИ+БЭ - иначе, предположительно - по степени симпатичности.)
И при этом НИКАКИХ ПРЯМЫХ упоминаний времени, деятельности итп сущностей динамичных аспектов.
Думаю, даже носитель ника Espirito Encornado в состоянии в этом убедиться/разобраться...
1. и это восприятие времени, если ты не в курсе.
2. Так оно и выглядело. _________________ Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 12:42 pm Заголовок сообщения:
Delta_Leader писал(а):
1. и это восприятие времени, если ты не в курсе.
Кстати, я как то тоже об этом думала. Просто чувствование болевой Драечками и мной (Гюгой) Ой как похоже. Практически одни и теже слова употребляем. Тоже саиое чувствуем !!
Так же неопределенность, таже неуверенность во времени и событии.
Причем это парит не по отдельности (т.е меня по времени, её по возможности события), а вместе и то и другое, как её , так и меня. И не понять что же больше !! Т.е получается, - возможность наступления момента. Т.е как никрути Во времени ! Все ж возможности во времени происходят.
Если Здесь и Сейчас. То это Момент.
А если искать возможности, то это всё равно связано со временем, и возможности его наступления.
Чё накрутила в конце текста , сама не поняла )))
Вообщем сказала, может вам пригодится. )))
Может кто-нить объяснить в чем разница тогда болевой ЧИ и БИ исходя из ваших описаний аспекта ??
Т.е пойдем от противного. )))))
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 1:09 pm Заголовок сообщения:
- это событие в "поперечном" разрезе времени. Опять-таки куда может прыгнуть здесь и сейчас. Какие возможности...
- это событие вдоль оси времени. Как развивается, меняется.
Говоря о ЧИ, мы не о какой особенной сути людей и явлений речи не ведём. Это всё та же инфа о предмете во времени.
Просто само слово "время" воспринимается как-правило более узко и подходит к . Времени как такового нет. Аспект белый (интровертный). Нам субъективно кажется, что есть прошлое, настоящее и будущее. А ведь в реале есть только текущий момент (о возможностях которого и говорит ЧИ). _________________ Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 1:25 pm Заголовок сообщения:
На самом деле ох как тяжко наблюдать, как всякие логические построения, оторванные от сути и изначального смысла, вставляясь в разные контексты теряют всякую ценность.
Например взять слово "время" и почему оно употребляется к аспектам БИ и ЧИ.
Само слово "время" гораздо скорее имеет отношение переменной величине в физических формулах. Это объективизированный показатель, позволяющий синхронизировать что-то с чем-то.
Для нас большее значение будет иметь определение из психологического словаря:
Восприятие времени — образное отражение таких характеристик явлений окружающей действительности, как длительность, скорость протекания и последовательность.
Индивидуальное восприятие продолжительности временных периодов
существенно зависит от интенсивности деятельности, которая совершается в эти периоды и от эмоциональных состояний, порождаемых в ходе ее реализации.
В соционике принцип последовательного движения задается признаком "динамика".
А сейчас важно обозначить важнейший принцип (диалектический, если угодно) - деление на пары дополняющих противоположностей. А дополняют они, соответственно, до целого. Как, например, в формальной логике противоположность дополняют друг друга до логического целого. Это происходит оттого, что каждая из частей противоположности вне сравнения с другой попросту не мыслится.
Так вот иметь представление о движении можно только на основе противопоставления этого состояния чего-либо состоянию покоя.
Принцип покоя в соционике - "статика".
Поскольку в общем смысле под течением времени мы (в обиходе) понимаем изменение всей ситуации нашей жизни, то это объясняет участие в этом признака "интуиция", поскольку в противоположность чквственного обращения к деталям сенсорики, интуиция настроена на общую картину.
Аспект, базирующийся на признаках "динамика" и "интуиция" одновременно - это . Он ориентирован на динамику развития ситуации, и белые интуиты подтверждают, что это индивидуальное, а не синхронизированное восприятие. Поэтому "вовремя" и "своевременно" - не одно и тоже. Однако, поскольку эта психическая настройка наиболее соответствует обективизированному представлению о времени, ее и называют "время". Однако же есть некоторая грань, отделяющая эти вещи по сути. Это объясняет хотя бы то, что говоря про время, человек вовсе не обязательно демонстрирует БИ. И то, что белые интуиты не оракулы, а их прогностическая способность зависит от качества субъективного знания текущей ситуации и ее предыстории. И то, что базовые БИ далеко не мастодоныты в расчитывании своего времени.
Следуя же дуалистичному принципу, говорят, что тоже имеет отношение ко времени, представляя его статический принцип. Т.е. фокус внимания сосредоточен на актуальных событиях (на ситуации) вне их тенденциозной последовательности. Таким образом, по принципу дополнения противоположным, предполагается вариативность их развития (противопоставление перспективы и альтернативы).
Штука в том, что объективизтрованное время, оно для всех существует. Всем приходится расставлять события во времени, рассказывая о них например. У статиков и динамиков это будет сильно различаться по форме, что отражается в речи.
Короче много нюансов, о которых стоит иметь представление, прежде чем делать поспешные выводы. А то вот такую ерунду читаешь..
Цитата:
Забавно, что навскидку я вижу в таком маленьком примере аж целых два противоречия на сильную вербальную ЧИ :
1) ПРЯМОЕ упоминание "времени" (в отличие от "варианта", упомянутого в том же предложении - но КОСВЕННО)
.. и думаешь, ух ты, раз кто-то произнес слово "время", то он не может быть черным интуитом. А вникнуть в контекст того, что говорится, автору высказывания идея в голову не приходит. _________________ Socionics-on-Don
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 2:46 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Аспект, базирующийся на признаках "динамика" и "интуиция" одновременно - это . Он ориентирован на динамику развития ситуации, и белые интуиты подтверждают, что это индивидуальное, а не синхронизированное восприятие.
Кстати, согласен. Раз аспект интровертный и существует только в голове, то у каждого "своё время". Но, поскольку мы живём примерно в одном мире, то общие БИ-понимания у всех есть.
С БЭ то же самое получается. Мораль у каждого своя, но общепринятые наработки есть. _________________ Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 3:40 pm Заголовок сообщения:
Espirito Encornado писал(а):
А то вот такую ерунду читаешь..
Цитата:
Забавно, что навскидку я вижу в таком маленьком примере аж целых два противоречия на сильную вербальную ЧИ :
1) ПРЯМОЕ упоминание "времени" (в отличие от "варианта", упомянутого в том же предложении - но КОСВЕННО)
.. и думаешь, ух ты, раз кто-то произнес слово "время", то он не может быть черным интуитом. А вникнуть в контекст того, что говорится, автору высказывания идея в голову не приходит.
Чел то прав во всяком случае в том, что цитата несет динамический характер.
Странная у тебя склонность отвергать объективные вещи, как "поверхностные". Так до шаманства недалеко. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Ср Сен 05, 2007 3:50 pm Заголовок сообщения:
О, Бооожееее!!!!!
Опять подсчёт глаголов и слов по аспектам...... возвращаемся к той же теме: "Раз говорит словами ЧЛ, то он чёрный логик".
Мы сначала определяем интуицию, а потом смотрим какая она. Не считаем количество статики или динамики, а смотрим, какая картина за этими словами у человека стоит (веер вариантов или сплетение траеторий). _________________ Выпускник Школы прикладной соционики Е.А. Удаловой
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
))
и 
это восприятие времени, если ты не в курсе.
)))))