Добавлено: Вс Сен 30, 2007 5:10 pm Заголовок сообщения:
Nestd писал(а):
logic-neverlogic:)
Цитата:
Пусть доброжелательнее пишет. Или объективнее.
Истина у каждого своя...
И как ты будешь определять,объективно это или нет?
встречный вопрос вам! будет ли являться утверждение объективным, когда человек (в данном случае Нолик и Айсан) говорит о том, что Этики - дауны и это общепризнанный факт, что если ты женщина, то ты молчи и иди на кухню и рожай детей, что женщина ДОЛЖНА быть дурой и иметь большие груди?
вы тоже считаете это объективным?
а как насчет этого утверждения про Максима, Гамлета, Робеспьера, Гюго: Я бы сказал что эти типы постоянно как находятся на сцене, они всё играют: эмоции, настроение, желания чем-то заниматся.
это объективность?
это это вообще бред!!!!
Цитата:
Дюма полностью естественный и непосредственный, в отличие от Гюго который часто подыгрывает себе, создаёт себе нужное настроение, настрой...
Гюго подыгрывает? Гюго никому ничего не подыгрывает! Гюго не играет!!!! ГЮГО ПРОСТО ТАКОЙ ЕСТЬ!
в общем, Нолик опять пустился в разнос по тому же сценарию, всех обобщил и написал бред, не имея реального понятия о людях. И потом где логика? название темы - одно, а сам пост содержит много "скрытого недовольного" смысла. ИМХО
Цитата:
Никакие ни моральные ни другие преграды не мешают Дюме жить как ему хочется, для Гюго они существуют, он каждую ситуацию рассматривает с точки зрения того как НАДО себя вести в данной ситуации, как правильно...
сумасойти! такой бред еще найти надо, чтобы "почитать кошмары на ночь" в общем, я возвращаюсь к своему воросу - с кем это он сейчас разговаривал? _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Добавлено: Вс Сен 30, 2007 5:52 pm Заголовок сообщения:
Напишу отличия (по теме):
Для Дюмы также как и для Гюго гармония прежде всего. Дюма живет красотой и делает все возможное, чтобы никто не нарушил радость этой красоты, а Гюго создаст красоту через эмоции, через праздник, через свою активность. Рациональность Гюго позволит организовать в кратчайший срок пир на весь мир. а Дюма ценит мгновение красоты и смакует жизнь каждую секунду, для Дюмы не надо создавать праздник, он в нем УЖЕ живет. Дюма это "сдержанный весельчак", Гюго же не считает, что нужно скрывать своих эмоций, потому что это естественные человеческие эмоции, поэтому Гюго будет просто "весельчаком". Гюго, также как и Дюма, в малознакомой компании ведут себя сдержанно и "прилично". Разница в том, что Гюго быстро освоится и начнет показывать всего себя "во всей красе". В более тесной компании, Дюма общается легко и непринужденно, забавляет друзей историями и рассказами. Гюго можно найти всегда с естественно приподнятым настроением, "Гюго приятно возбужден, с таким зарядом бодрости и оптимизма, и самое главное - с уверенностью в себе" (с). Обычно возле Гюго на вечеринках собирается толпа людей, которые слушают его забавные рассказы-курьезы о его жизни или жизни его "знакомых" и "близких" (даже если они выдуманы, даже если услышаны и не всегда это "знакомые и близкие", но не в этом суть, а в том, что люди как малые дети смеются от души, до коликов в животе, до слез в глазах). Задача Гюго - рассмешить, если, конечно, эта самая толпа настроена на смех. Гюго через эмоции и мимику других людей почувствует уместность проявление любых своих эмоций в той или иной группе людей. (примечание для Нолика - почувствовать уместность проявления СВОИХ эмоций - не есть "сыграть").
И Гюго, и Дюма не любят конфликтовать и наживать врагов. Если нужно кого покритиковать, Дюма выразит это в мягкой форме или переведет все в шутку. Гюго тоже выразит в мягкой форме, но только на первых порах, далее начнется эмоциональный прессинг, особенно, если это коснется таких ценностей как счастье, любовь, благополучие, творческая реализация возможностей, свобода взглядов и суждений, мир и благополучие окружающих людей. Гюго будет жарко отстаивать свои и человеческие права, со всем пылом и со всей страстью!
Если уж сравнивать эмоции Дюма и Гюго, то скажу, что Дюма - это режиссер эмоций, а Гюго - актер. Ага! скажу! Но не в том смысле, как представил Нолик, а в том, что Дюма задает эмоциональный фон, а Гюго этим фоном САМ живет (для Габена и Баля это будет агрессивное "навязывание" "ненужных" эмоций, видимо).
где-то так я бы описала различия между Дюмой и Гюго по первым двум сильным функциям. *нацепила каску* тока больно по голове не бейте _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Добавлено: Вс Сен 30, 2007 9:04 pm Заголовок сообщения:
Elektrovenik
Цитата:
встречный вопрос вам! будет ли являться утверждение объективным, когда человек (в данном случае Нолик и Айсан) говорит о том, что Этики - дауны и это общепризнанный факт, что если ты женщина, то ты молчи и иди на кухню и рожай детей, что женщина ДОЛЖНА быть дурой и иметь большие груди?
Shocked вы тоже считаете это объективным?
Этики-дауны,а логики-роботы.Это из серии соционического бреда,который превратился в мусор,прочно засевший в головах многих,кто с соционикой знаком по описаниям или по статьям на "Идеале" в лучшем случае.
Просто в данном случа мы имеем дело с донской которая по природе своей склонна обобщать и переводить от частного к общему.
А по поводу женщин-мы имеем дело с совковскими стереотипами,надежно вбиваемыми в головы граждан на протяжении сотни лет.И пока через пару поколений мы не избавимся от этого груза,нам придется жить с этим.
Цитата:
а как насчет этого утверждения про Максима, Гамлета, Робеспьера, Гюго: Я бы сказал что эти типы постоянно как находятся на сцене, они всё играют: эмоции, настроение, желания чем-то заниматся.
Опять же обобщение.Просто у вышеописанных ТИМов мы можем чаще всего наблюдать такие склонности,хотя это вовсе не означает,что это происходит постоянно,хотя так вполне может показаться на первый взгляд.Опять же,читаем про немного выше
Цитата:
Гюго подыгрывает? Гюго никому ничего не подыгрывает! Гюго не играет!!!! ГЮГО ПРОСТО ТАКОЙ ЕСТЬ! Cool
в общем, Нолик опять пустился в разнос по тому же сценарию, всех обобщил и написал бред, не имея реального понятия о людях. И потом где логика? название темы - одно, а сам пост содержит много "скрытого недовольного" смысла. ИМХО
гюго настолько ярка,что иногда кажется,что гюго перегибает палку.На самом деле часто гюго просто не понимает,где предел.Это вполне нормальное явление.
А по поводу логики-ИМХО все очевидно.Пока писал заговолок,была одна мысль.Потом мысль пошла дальше... _________________ NESTanDart
Ты потерял часть жизни, пока читал это!
Если крыша ржавая, то в подвале мокро
Добавлено: Вс Сен 30, 2007 11:23 pm Заголовок сообщения:
Nestd писал(а):
Этики-дауны,а логики-роботы.Это из серии соционического бреда,который превратился в мусор,прочно засевший в головах многих,кто с соционикой знаком по описаниям или по статьям на "Идеале" в лучшем случае.
получается, что у некоторых нет своего серого вещества, чтобы ДУМАТЬ? *начинает злиццо*
Цитата:
Просто в данном случа мы имеем дело с донской которая по природе своей склонна обобщать и переводить от частного к общему.
т.е. ты хочешь сказать, что Дон способен обобщить чушь? лишь бы чего обобщить?
Цитата:
А по поводу женщин-мы имеем дело с совковскими стереотипами,надежно вбиваемыми в головы граждан на протяжении сотни лет.И пока через пару поколений мы не избавимся от этого груза,нам придется жить с этим.
заиц! я тебя на 10 лет старше! и вот когда мне было как тебе, то МОЕ поколение УЖЕ так не думало! я и подавно. поэтому не надо городить про поколения! разруха начинается в головах! с себя надо начанать, а не винить кого-то в своем ущербном мировозрении! ИМХО!
Цитата:
гюго настолько ярка,что иногда кажется,что гюго перегибает палку.На самом деле часто гюго просто не понимает,где предел.Это вполне нормальное явление.
когда кажется, знаешь, чего надо делать? во-во
Цитата:
А по поводу логики-ИМХО все очевидно.Пока писал заговолок,была одна мысль.Потом мысль пошла дальше...
это называется, лесом еду лес пайу, спепом еду, стэп пайю! логик такого не нагородит... уж прости... _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Последний раз редактировалось: Elektrovenik (Вс Сен 30, 2007 11:30 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Вс Сен 30, 2007 11:29 pm Заголовок сообщения:
Селена писал(а):
Да-а-а!!! Это заметно даже в виртуале
я за демократию! я за права человека! я не могу сидеть и тихо читать БРЕД (!!!!!!) некоторых отдельно-взятых молоденьких мальчиков и девочек!
а другие рады стараццо: "даааа! о, дааааа! бабе место на кухне, потому что она дура и бландинко, а мужику надо нести чушь, а ей им восхищаццо, потому шта она должна млеть перед вот такой вот мужыцкой логикой!!!" еще альфийцами зовутся! переход на личности, какие-то штампы, "кто кому что должен"... ребята! очнитесь! это АЛЬФА! в общем, меня терзают смутные сомнения по поводу ценностей некоторых личностей и их квадренной принадлежностью *ушла в полнейший разнос* _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Добавлено: Вс Сен 30, 2007 11:45 pm Заголовок сообщения:
Elektrovenik
Цитата:
получается, что у некоторых нет своего серого вещества, чтобы ДУМАТЬ?
А что тут удивительного???
Цитата:
аиц! я тебя на 10 лет старше! и вот когда мне было как тебе, то МОЕ поколение УЖЕ так не думало! я и подавно. поэтому не надо городить про поколения! разруха начинается в головах! с себя надо начанать, а не винить кого-то в своем ущербном мировозрении! ИМХО!
Многие в своих головах порядок не могут навести,а ты в чужих хочешь...не выйдет
К тому же я тут не при чем вовсе.У меня на этот счет свои мысли
Цитата:
когда кажется, знаешь, чего надо делать? во-во
Ну дык,субъективно же все.
Цитата:
это называется, лесом еду лес пайу, спепом еду, стэп пайю! логик такого не нагородит... уж прости
А эт вообще не ко мне _________________ NESTanDart
Ты потерял часть жизни, пока читал это!
Если крыша ржавая, то в подвале мокро
Добавлено: Пн Окт 01, 2007 12:14 am Заголовок сообщения:
Nestd писал(а):
А что тут удивительного???
ты прав! но почему-то меня всегда удивляла и удивляет человечкое несовершенство (в плане применения головы как орудия мысли, а не как орудие питания - там рот есть)! может, просто потому, что я к себе всегда строга?
Цитата:
Многие в своих головах порядок не могут навести,а ты в чужих хочешь...не выйдет
я лишь просто прошу самому ПОДУМАТЬ, потом брякать глупости! и отходить от стереотипов и штампов... а то так и в пещерный век можно угодить.
Цитата:
К тому же я тут не при чем вовсе.У меня на этот счет свои мысли
вот лучше поделись ими, а не защищай бред и чушь.Плиз?
Цитата:
А эт вообще не ко мне
тогда не защищай глупости человеческие! имей свою точку зрения! не поддакивай тому, с кем не согласен! избавляйся от стадности!
*усиленно жестикулирует на тумбе*
это не к тебе лично, а так, в толпу на твоем примере. расскажи о своем видениИ различий Дюма и Гюго? _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Последний раз редактировалось: Elektrovenik (Пн Окт 01, 2007 1:03 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Добавлено: Пн Окт 01, 2007 12:25 am Заголовок сообщения:
Elektrovenik писал(а):
*ушла в полнейший разнос* :oops:
Спокойствие! Только спокойствие! Я вот способ придумал - сам в разнос ухожу частенько... потому придумал - если прочитал много постов такого "умника" и сложил о человеке нехорошее мнение, то не читаю его посты дальше - пропускаю, дабы не искушали они меня на "неадекватные" действия. Ну а если сами уж сами нарвались... - делать нечего - скажу что думаю... лично о человеке - дабы не лез больше. Просто игнорирую таких людей - не отвечаю на их посты и не реагирую, когда они на мои отвечают (ну после первого, когда посылаю и прошу ко мне не обращаться и не поминать в суе). _________________ "однажды он прогнётся под нас"
Добавлено: Пн Окт 01, 2007 12:57 am Заголовок сообщения:
Darkhorse писал(а):
Elektrovenik писал(а):
*ушла в полнейший разнос*
Спокойствие! Только спокойствие!
спокойно, Ипполит, спокойно! да, я уже хохочу. вообщем, способ твой не новый, конечно ж. и даже верный! Но! я не могу молчать, когда вижу, как многие начинают гнать полнейшую чушь, а другие отмалчиваются, а третьи поддакивают. те, кто отмалчивается, видимо, несогласны. *подааааааааайте свой голос на пропитание?* дык, ведь зайдет какая Дюма сюда новенькая, с соционикой токашто познакомленная, почитает бред и пойдет убьеццо веником от того, что жизнь загубила и сгнить ей на кухне, а не над дессертацией! <-- проверочное слово "дессерт" а я не допущу, чтобы Дюма усасал себя пылесосом насмерть от таких постов. Поэтому я буду один в поле воин! а баба-яга ПРОТИВ! так что вот! *вынесла плакат и нацепила каску, приготовившись к ЧЭ атаке в окопе* _________________ Мужчину определяет женщина которая его любит. Любовь Гюго это вершина похвалы любому мужчине. Высшая оценка. (с) Козин
Альфа - это строгий деловой костюм, а в кармане - горсть ирисок (с) Larna
Добавлено: Пн Окт 01, 2007 9:14 am Заголовок сообщения:
Elektrovenik
ну не кипятись, пжалста... м?
нолик тут принялся расковыривать отличие рац/иррац на своих каких-то примерах, но ему влом отмечать такие детали, как необъективность своего мнения,
из-за этого его (не всегда безумные) мысли плотно вязнут среди жутких обобщений нелепой индукции
Nestd тебе неплохо обрисовал, на мой взгляд, то что надо было отфильтровать в первом ноликовом посте
попробуй не принимать это всё близко к сердцу, его (0000) ты всё равно не переделаешь, а себе нервы только повытянешь
ну правда (пытаюсь занудно объективничать): в этом сабже было всё-таки меньше антисоционического шовинистского гона, чем в предыдущих темах, где вы с ним ругались, только подача мыслёв осталась по-прежнему некорректной
напрямую правил форума он не нарушает, имхо, постить ересь у нас не запрещено
нет повода считать, что какие-нибудь "вновьприбывшие наивные Дюмы" вдруг захотят плясать под его дудку, я всеж не сомневаюсь в наличии интеллекта у этиков , сами разберутся, что к чему, и уж в ущерб себе такой фигне следовать не станут, твои опасения, имхо, чрезмерны
Добавлено: Пн Окт 01, 2007 11:40 am Заголовок сообщения:
Прикольно!
Я, когда открывал эту тему, планировал рассмотреть отличие всех четырёх типов группы от наших...
Весь мой опыт общения с Гюго, Гамлетом и Горьким сталкивался о том что мне непонятна их мотивация. Зачем делать то чего не хочется??? Тоесть мотивация понятна, но зачем улыбаться когда хочется плакать и плакать когда хочется просто отдохнуть. Зачем из себя что-то строить.
Да на самом деле это им в жизни помогает, они успешнее нас в обществе. Гюго - общительней Дюмы, например. Горький более деловой чем Дон Кихот.
Но они отодвигаютрся от истинных первоисточников, инстинктов, ведя себя не так как хочется. Свобода для них - осознанная необходимость, а для нас ( ) - свобода - это воля вольная...
Отодвижение от инстинктов - делает их более людьми - НО МЕНЕЕ счасливыми. Чувство счастья - награда природы для тех кто следует её законам... Жить в гармонии с собой - и есть быть счасливым...
Играть самую весёлую радость - а внутри всё остаётся сухим... Появляются неестественные потребности: алкоголь, сигареты...
На тему совковой психологии: то для меня существует понятие морали. Я считаю свободные сексуальные отношения - ГРЯЗЬЮ, а тех кто их ведёт мразью. Девушек - шлюхами... Мужчин тоже не защищаю... Для меня остаётся идеалом - патриархальный уклад семьи. Я вовсе не против гражданских браков. Я против подмены мотивации - когда секс служит для времяпрепровождения, а не как задумано природой - для разможения... Поддерживаю все основные религии мира которые запрещают выставлять свои совсем личные отношения НАПОКАЗ...
Меня всегда возмущало почему девушки лёгкого поведения носят крестики. Что они вообще понимают в христианстве. Они сами - То, против чего всегда боролись христиане. Такие люди позорят Христа...
Так вот вернёмся к нашим Гюго... Зачем носить крестики, соблюдать посты (реально все посты), ходить в церковь... При этом вести описанный мной, мягко сказать, "греховный" образ жизни. Получается вся эта набожность - чистый фарс... Как и многое другое в жизни Гюго... Если расковырять - там всё фарс. Зачем доказывать себе и окружающим то во что не веришь...
Гюго в этой группе ( ) часто переигрывает и выглядит ужасно неестественным... Подобные подробности и куча других мелочей жутко бросаются в глаза...
Кину камень и в свой огород. Девушка ведущая свободные отношения Дон Кихот - тоже может ность крестик - но как декорацию - никакой показной набожности. Она вообще может смеятся со всей религии... У моей знакомой девушки ДК - крестик в виде пирсинга в пупке...
Нельзя разделить чисто по границе рациональность/ирациональность. Мотивация Жукова и Наполеона - не жить своими желаниями, а жить своими действиями. Они не сильно то и слушают свои инстинкты предпочитая действовать, а не думать или чувствовать...
0000
кошмар какой-то.
хорошо, что я не модератор.
_________________ Красивая женщина - это профессия. А все остальное - сплошное любительство (Р. Рождественский)
http://www.librar.ru
Так вот вернёмся к нашим Гюго... Зачем носить крестики, соблюдать посты (реально все посты), ходить в церковь... При этом вести описанный мной, мягко сказать, "греховный" образ жизни. Получается вся эта набожность - чистый фарс... Как и многое другое в жизни Гюго... Если расковырять - там всё фарс. Зачем доказывать себе и окружающим то во что не веришь...
ну и какие у тебя основания утверждать, что они все такие?
а по поводу естественности и актерства:
можно подумать по твоим словам, что Доны, Дюмы, Геки и Габы спокойно, не сдерживаясь ржут на похоронах, например, если им вдруг анек прикольный вспомнился, так что ли?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
вы тоже считаете это объективным?
это объективность?
такой бред еще найти надо, чтобы "почитать кошмары на ночь" в общем, я возвращаюсь к своему воросу - с кем это он сейчас разговаривал? 
которая по природе своей склонна обобщать и переводить от частного к общему.
гюго настолько ярка,что иногда кажется,что гюго перегибает палку.На самом деле часто гюго просто не понимает,где предел.Это вполне нормальное явление.
спокойно, Ипполит, спокойно! 
да, я уже хохочу. вообщем, способ твой не новый, конечно ж. и даже верный! Но! я не могу молчать, когда вижу, как многие начинают гнать полнейшую чушь, а другие отмалчиваются, а третьи поддакивают. те, кто отмалчивается, видимо, несогласны. *подааааааааайте свой голос на пропитание?* дык, ведь зайдет какая Дюма сюда новенькая, с соционикой токашто познакомленная, почитает бред и пойдет убьеццо веником от того, что жизнь загубила и сгнить ей на кухне, а не над дессертацией! <-- проверочное слово "дессерт" 
) - свобода - это воля вольная...
Я росто пропускаю его посты