Добавлено: Чт Окт 12, 2006 2:58 am Заголовок сообщения: Можно ли бить детей
Сегодня на гештальте мы обсуждали можно ли отцу бить своих детей.
Интересную идею ведущий высказал: если ребенка совсем не бить у мего может возникнуть одна из двух иллюзий:
- Отец слишком слаб для этого.
- Отец настолько силен, что боится его убить.
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 9:35 am Заголовок сообщения:
ничего сказать не могу. Второй раз обхожусь без отцовского участия в воспитании. Но. А откуда ведущий это знает? Ребенки рассказали?
А по себе в детстве - такие варианты. Если бьет, значит не уважает, недостаточно умен, что бы понять своего ребенка, недостаточно любит, срывает на нем свои неудачи в жизни. Это когда не по делу доставалось. А это в большинстве случаев - это уже с точки зрения меня взрослой. _________________ Человек может поверить в невозможное, но никогда не поверит в неправдоподобное.
Оскар Уайльд
Добавлено: Чт Окт 12, 2006 9:41 am Заголовок сообщения:
Oleg
только забыли добавить, что такая иллюзия может возникнуть только если сначала бить, а потом перестать.
да и потом психика (а особенно детская) не настолько гибкая, чтобы выдумать второй вариант.
(иллюзию все же будем рассматривать как нечто принимаемое, а не просто версия по типу "может быть...").
вообще, я считаю примерно так.
мышление - это механизм приспособления к окружающей среде. (с этим вроде все более менее адекватные люди соглашаются).
механизм приспособления запускается тогда, когда СРЕДА ИЗМЕНЯЕТСЯ.
изменение среды в нашем случае:
бил - не бьет
не бьет - начал бить.
в этих случаях ребенок будет что-либо думать по этому поводу.
если же отец НЕ бил и НЕ бьет, то никакого изменения среды не происходит и подобным мыслям просто неоткуда возникнуть в голове ребенка.
(естественно, мы не рассматриваем ситуации типа "всех детей бьют, а меня нет", обратную этой и подобные). _________________ соционика.нет, форум соционика
А я вообще против физического наказания ребенка
, ну как вообще можно бить маленького беззащитного человечка, что он такого плохого мог сделать в дестком возрасте за что его бить - кричал долго, капризничал и мамины нервы не выдержали?
Еще любимая отговорка родителей он по другому не понимает, а можно подумать родители много объясняют, большинство родителей относятся к детям как к "недоразвитым":
-Папа, почему я должен это делать?
-Потому что я так скзал!!!
Замечательный диалог, главное стандартный
Ко мне в детстве тоже применяли методы физического воспитания, знаете,сейчас я смотрю за что мне доставалось и мне просто смешно. Мне влетало в конце каждой четверти, за тройку по физике, за одну тройку по физике, а она у меня была стабильная, притом что я училась хорошо на четверки. Наверное мои родители были перфекционистами В результате в старших классах у меня уже было два дневника, один для школы, другой для родителей. Мне стало влетать гораздо реже. А потом еще мама психолог недоученный, она повышала квалификацию в МГУ на психологии, но диплома ей так и не дали потому что она в конце обучения поссорилась с деканом и дело даже дошло до судебного разбирательства. Человек прошел курс психологии а так ничего и не понял Ну так вот моя мама в детстве удивлялась почему я так часто вру, человеку было не понятно, что я прекрасно понимала, что если говорить всю правду об оценках мне будет влетать каждую четверть и плюс еще когда не дай бог двойку получу, а так показываяя "красивый дневник" пока все вскроется у меня год спокойной жизни. Простая математика. Причем когда я говорила правду и эта правда не нравилась моим родителям, они считали что я плохо поступила, мне всегда влетало. Ну что я сама себе зла желаю что ли, я врала на пропалую. Вот к чему приводят методы физического воспитания. Ребенка и врать научат и еще чему-нить. Я выросла в интеллигентной семье, у меня мама врач, а отец заведующий кафедрой в институте.
Никому не позволю бить своего ребенка, ни отцу, ни бабушкам с дедушками в качестве воспитательных мер _________________ Ее сила - в ее любящем сердце....
ну как вообще можно бить маленького беззащитного человечка, что он такого плохого мог сделать в дестком возрасте за что его бить - кричал долго, капризничал и мамины нервы не выдержали?
Ну, например, 6-летняя Аня взяла 2-летнего брата Елисея и скинула его с лестницы (1 "пролёт") вниз головой (это реальный случай из приктики моей мамы). Погладить её за это по головке?
Ну, например, 6-летняя Аня взяла 2-летнего брата Елисея и скинула его с лестницы (1 "пролёт") вниз головой (это реальный случай из приктики моей мамы). Погладить её за это по головке?
А она от этого лучше поняла да, и другие методы искать не хотелось надо было действовать сразу? Наказание может быть и не физическим, АУ!!! И она наверно ревновала к брату, ребенку надо больше времени уделять.
И еще вопрос почему же вы в сегодняшней так называемой взрослой жизни такие методы не используете? Ну вот сотрудник напортачил с работой и компания потеряла многомиллионный котракт ну давай те ему темную устроим, может он тогда он поймет Почему то так с людьми которые могут дать сдачи не поступают, и еще за это уголовная ответственность предусмотрена ну это во взрослом мире, а в детском бытовуха это считается нормально и на это обращают внимание когда доходит до смертельных случаев и тяжелых увечий _________________ Ее сила - в ее любящем сердце....
А она от этого лучше поняла да, и другие методы искать не хотелось надо было действовать сразу?
Она, не поверите, поняла.
Знаете, сомневаюсь, что увидев 2-летнего ребёнка на полу с кровавой головой, Вы начнёте с Анютой вести "философские разговоры".
Малина писал(а):
И она наверно ревновала к брату, ребенку надо больше времени уделять.
Ей её старший брат Тимоха "обеспечил" сотрясение мозга как-то раз: Анька 3 месяца под капельницами лежала. А она емё как-то ножом проткнула пузо.
А почему? Потому, что родителям на детей наплевать - мама ихняя ограничивается только словами. При мне было: Анька топит Елисея в детском бассейне (ребёнок уже посинел), папаша смеётся над их "игрой", а мамаша, попивая чай и читая газату, ограничилась только "Аня, не надо так дело - это плохо".
Малина писал(а):
И еще вопрос почему же вы в сегодняшней так называемой взрослой жизни такие методы не используете?
Вы лично ко мне? Скажем так, если ситуация соответствующая, то я такие методы использовать могу. Например, когда над моей подруой издевались (очень грубо, нало сказать). А я должна была объяснять этому подонку, что "так делать нельзя"? Нет, спасибо, это не для меня.
Она, не поверите, поняла.
Знаете, сомневаюсь, что увидев 2-летнего ребёнка на полу с кровавой головой, Вы начнёте с Анютой вести "философские разговоры".
Я бы сначала ребенка к врачу отвезла, а с анютой позже разобралась. На спокойную голову оно лучше думается.
Ага, Аня поняла что бросать брата слестницы это плохо, и решила что лучше утопить в бассейне, про это никаких инструкций не было.
Цитата:
Ей её старший брат Тимоха "обеспечил" сотрясение мозга как-то раз: Анька 3 месяца под капельницами лежала. А она емё как-то ножом проткнула пузо.
А почему? Потому, что родителям на детей наплевать - мама ихняя ограничивается только словами. При мне было: Анька топит Елисея в детском бассейне (ребёнок уже посинел), папаша смеётся над их "игрой", а мамаша, попивая чай и читая газату, ограничилась только "Аня, не надо так дело - это плохо".
Сразу вспомнилось: насилие порождает насилие....
Цитата:
Потому, что родителям на детей наплевать - мама ихняя ограничивается только словами.
Ну а если она порку им каждый день устраивала, это значит ей было не наплевать?
Еще вспомнилось: бьет значит любит, да ни фига, лечить ему голову надо.
А судя по всем этим примерам дети явно нуждались во внимании родителей и привлекали их всеми способами. Это можно было прекратить если бы родители детьми занялись.
"
Цитата:
мама ихняя ограничивается только словами. При мне было: Анька топит Елисея в детском бассейне (ребёнок уже посинел), папаша смеётся над их "игрой", а мамаша, попивая чай и читая газату, ограничилась только "Аня, не надо так дело - это плохо"
А что встать и достать ребенка из бассена нельзя было?
А эти примеры которые вы приводите, проблема здесь не в том, что детей нужно бить для того чтобы они стали послушными, детьми НАДО ЗАНИМАТЬСЯ!!!, тогда они будут послушными. _________________ Ее сила - в ее любящем сердце....
Слушайте, а почему нет темы - Можно ли быть ЛЮДЕЙ?
Чем она отличается от этой?
На самом деле - мне кажется, что бить никого нельзя.
Другое дело, что у многих родителей не получается не применять физического воздействия..кто-то считает, что по попке хлопнуть - ничего страшного..Кто-то даже ЗА
Я сама не знаю. Думаю, что реально бьют - от бессилия. Самих, наверно, били в детсве
Просто с детьми ведь нечестно получается. Они ведь до поры до времени ответить просто не решаются
Слушайте, а почему нет темы - Можно ли быть ЛЮДЕЙ?
Чем она отличается от этой?
На самом деле - мне кажется, что бить никого нельзя.
Другое дело, что у многих родителей не получается не применять физического воздействия..кто-то считает, что по попке хлопнуть - ничего страшного..Кто-то даже ЗА
Я сама не знаю. Думаю, что реально бьют - от бессилия. Самих, наверно, били в детсве
Меня били в детстве регулярно, я своего била всего пару раз в жизни. За дело. За _серьезное_ дело. И считаю, что физическое наказание необходимо. Правда, наказывать надо с умом и без эмоций. Именно "наказывать", за проступок, за который НЕ наказать нельзя, а не вымещать на ребенке злость или бессилие.. тогда и "битие" определяет сознание..
Просто с детьми ведь нечестно получается. Они ведь до поры до времени ответить просто не решаются[/quote] 8) _________________ Таких как я немного: только я!
И как ощущения? Приятные воспоминания?
Я не со зла. Меня просто тоже до определенного времени били, и я не понимаю и не принимаю, что это было необходимо.
Было просто дико обидно, больно, и ощущение беспомощности и несправедливости просто душило.
Потом, правда, подросла - взяла какую-то палку, и сказала, что если еще раз тронут - отвечу.
Больше не трогали.
Цитата:
я своего била всего пару раз в жизни
.
Я тоже, но это было шлепанье по попе. И я не считаю, что это было необходимо. Можно было обойтись без этого.
Цитата:
За дело. За _серьезное_ дело. И считаю, что физическое наказание необходимо
Что это за серьезное дело? Можно рассказать?
Какое это дело, которое требует необходимого рукоприкладства?
И которое якобы должно принести пользу?
Оч интересно
Цитата:
Правда, наказывать надо с умом и без эмоций. Именно "наказывать", за проступок, за который НЕ наказать нельзя, а не вымещать на ребенке злость или бессилие.. тогда и "битие" определяет сознание..
звучит страшно
На самом деле, я не считаю, что физическое наказание - действенно.
Можно наказывать, может быть и нужно.
Но не битием.
Мне это - дико.
Особенно, когда с умом. Без эмоций. Сознательно блин бить человека. Не испытывая ничего, кроме сознания своей тупой родительской правоты.
С эмоциями еще можно понять. Но вот так - сорри. Не понимаю. И душат сейчас как раз эмоции. Еще раз сорри.
Я не со зла. Меня просто тоже до определенного времени били, и я не понимаю и не принимаю, что это было необходимо.
Было просто дико обидно, больно, и ощущение беспомощности и несправедливости просто душило.
имхо, это было потому , что били именно с эмоциями.. ребенок чувствует свою вину и наказание иногда даже облегчает ему его состояние..
Цитата:
Цитата:
я своего била всего пару раз в жизни
.
Я тоже, но это было шлепанье по попе. И я не считаю, что это было необходимо. Можно было обойтись без этого.
у меня не было это шлепанием. было именно наказание. и считаю что необходимое, ибо подействовало.
Цитата:
Цитата:
За дело. За _серьезное_ дело. И считаю, что физическое наказание необходимо
Что это за серьезное дело? Можно рассказать?
Какое это дело, которое требует необходимого рукоприкладства?
И которое якобы должно принести пользу?
Недавно прочитала где-то, как шестилетняя девочка выкинула свою двухлетнюю сестру с пролета лестничной клетки... Или за воровство.. в принципе не так уж много есть причин для битья, но они есть. и именно без эмоций. да. _________________ Таких как я немного: только я!
Добавлено: Пт Окт 13, 2006 12:11 am Заголовок сообщения:
Один мой знакомый Драйзер защищала дипломную работу в Университете Педагогического Мастерства по теме "Наказание детей". Я до сих пор в шоке.
Значит так. Действительно, есть не только физические наказания, но здесь есть подводный камень: морально можно ударить гораздо больней, чем физически, можно и психику покалечить.
Но бить и правда нельзя.
Можно применять физические наказания (не в садистских масштабах, разумеется): стояние на горохе очень научает, я на всю жзнь запомнил и зла на родителей не держу, а порка вызывает злобу, ибо бить небольно бессмысленно, а больно - жестоко.
Священник имеет право наложения епитимии, например дать сотню земных поклонов - очень протрезвляет даже взрослого.
До чего смешное наказание стояние в углу, а срабатывает, хотя очень индивидуально.
В скаутских летних лагерях практикуется выливание кружки холодной воды в рукав. Очень на детей действует, до сих пор не могу понять почему.
Держать за руку - наказание.
А вот: отлучение от родительской дружбы, не пустить ребёнка в поход, лагерь, в музей, погулять - это глупость.
Наказание компьютером, телевизором, сотовым телефоном (если это предмет имиджа для ребёнка) - отлично.
Но нельзя отнимать у детей скажем книгу.
Меня били в детстве, били больно, пряжкой ремня по заднице, считаю это садизмом. Только злили, никакой пользы. Избить ребёнка: признаться в своём безсилии.
Soleil
Цитата:
Слушайте, а почему нет темы - Можно ли бить ЛЮДЕЙ?
Нельзя бить людей, потому, что человек - это образ Божий. Образ - это икона. Т.е. человек - это икона Бога. Разве можно бить икону?
Да и животных бить нельзя. Это порождает только жестокость в бьющем.
Взрослый просто может дать сдачу, а ребёнок нет. Я не давал сдачу 30 лет, потом надоело: я защищаюсь, когда унижают моё человеческре достоинство. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
В результате в старших классах у меня уже было два дневника, один для школы, другой для родителей. Мне стало влетать гораздо реже. А потом еще мама психолог недоученный, она повышала квалификацию в МГУ на психологии, но диплома ей так и не дали потому что она в конце обучения поссорилась с деканом и дело даже дошло до судебного разбирательства. Человек прошел курс психологии а так ничего и не понял 
Ну так вот моя мама в детстве удивлялась почему я так часто вру, человеку было не понятно, что я прекрасно понимала, что если говорить всю правду об оценках мне будет влетать каждую четверть и плюс еще когда не дай бог двойку получу, а так показываяя "красивый дневник" пока все вскроется у меня год спокойной жизни. Простая математика. Причем когда я говорила правду и эта правда не нравилась моим родителям, они считали что я плохо поступила, мне всегда влетало. Ну что я сама себе зла желаю что ли, я врала на пропалую. Вот к чему приводят методы физического воспитания. Ребенка и врать научат и еще чему-нить. Я выросла в интеллигентной семье, у меня мама врач, а отец заведующий кафедрой в институте.
Почему то так с людьми которые могут дать сдачи не поступают, и еще за это уголовная ответственность предусмотрена ну это во взрослом мире, а в детском бытовуха это считается нормально и на это обращают внимание когда доходит до смертельных случаев и тяжелых увечий 
Таких как я немного: только я! 
