Добавлено: Пн Дек 18, 2006 12:26 am Заголовок сообщения:
мне так показалось из ваших слов(мое заключение) что нет никакого цвета ни у интуиции\сенсорики ни вообще
есть экстравертирование\интровертирование, есть доминантный способ "вертирования" и есть просто интуиция, логика и тд.
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 8:42 am Заголовок сообщения:
И еще обращает на себя внимание то обстоятельство, что из полученных таким образом 16 ТИМов только половина совпадает с обычными соционическими. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 9:08 am Заголовок сообщения:
Ладно, похоже, пришла моя очередь заняться наскальной живописью...
ПФ - психическая функция. В общем случае, функции с разными номерами могут и совпадать.
1. Внешний мир --> перцепция --> ранжирование информации - ПФ1
1б. Внутренний мир --> выбор актуальной информации - ПФ2
2. ПФ1 + ПФ2 --> сравнение информации, интеграция - ПФ3
3. ПФ3 --> выработка и предварительная верификация решения - ПФ4
4. ПФ4 --> преобразование информации для использования, ее переранжирование - ПФ5
5а. ПФ5 --> преобразование себя - ПФ6
5б. ПФ5 --> преобразование внешнего мира - ПФ7
6. Внешний/внутренний мир, верификация решения (апостериори) - ПФ8.
интуиция/сенсорика - внутренний или внешний мир служит основным источником информации
экстраверсия/интроверсия - внешний или внутренний мир является объектом изменений
рационал/иррационал: обязательность/необязательность выполнения всех звеньев указанного процесса
логик/этик - разница а) в ранжировании информации и формах ее представления.
В общем, из схемки можно еще кое-что вытянуть, (и еще хочется добавить обратные связи (в т.ч рефлексивную петлю), просто рисовать псевдографикой лень. Но в общем, ценность подобных схемок стремится к нулю, они почти непроверяемы.... _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 10:46 am Заголовок сообщения:
Peter писал(а):
Ладно, похоже, пришла моя очередь заняться наскальной живописью...
Ты сам-то серьезно относишься к тому что написал, или прикалываешься?
Если серьезно - неплохо бы пояснить как такая схема была получена. Ну хотя, учитывая что в твоей модели первая функция либо либо , не зависимо от ТИМа, на серьезность лучше не претендовать. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 11:10 am Заголовок сообщения:
sur писал(а):
пункт 1
Цитата:
С точки зрения Психики Человека все сущее состоит из двух Миров:
1. Из Внешнего Мира - мира, находящегося все физического тела Человека
2. Из Внутреннего Мира - мира, ограниченного физическим телом Человека
Тезис №1. Все сущее можно свести а этим двум категориям
ну так различиние уже происходит в психике. значит это механизм различения? значит он уже механизм из пункта 2.
пункт2
Цитата:
Таким образом, изначально Психика должна иметь ДВА инструмента. Один, что бы отслеживать Внешний Мир, второй, чтобы отслеживать Внутренний Мир.
1. а почему не один? просто принимает разную форму?
2. почему интуит будет принципиально различать внешнюю и внутреннюю информацию по интуиции когда та однородна? по написанному выше различение происходит "механизмом" интро\эктра и тогда нет никакой экстравертированной особой интуиции и нет интровертированной...
так что есть установка интро\экстра?
1. Совершенно верно, инструмент один и называется он Вертность Психики. Вертность работает по разным сферам: Внешней и Внутренней, а потому можно считать, что таковых инструмента два - экстравертный и интровертный.
2. А в том то и дело, что человек может различить (осознать) только одну из установок Вертности, ту, что находится в его Сознании. А Бессознательно работающую 1/2 Интуиции (имеющую иную вертность), человек не различает. (Ведь не зря же Юнга ввел понятие Установки Сознательного и Бессознательно). Именно поэтому содержание своей Интуиции Интуит воспринимает как однородное. Но то, что я не осознаю Экстравертированную часть свой Интуиции, еще не значит, что ее у меня нет.
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 11:11 am Заголовок сообщения:
brr
По вертности претензий нет, разделяю твой взгляд.
По *версии - *вертации - я считаю синонимами это вообще-то. Вообще "вертация" что означает? Откуда слово взялось?
По ощущению - претензий нет, согласен.
По интуиции - расплывчато, к тому же бесзознательное не хотел бы привязывать к функциям - степень осознаности определяется позицией в модели А.
По поводу термина "восприятие" - поскольку сам невольно употребляю выражения типа "воспринимаю взаимосвязь", или "воспринимаю качество", то я так категорично не стал бы вычоркивать этот термин из контекста функций апперцепции.
По поводу мышления - не согласен. Интровертная логика обрабатывает информацию внешнего мира, Экстравертная - внутреннего. Именно поэтому блок эго, и любой другой состоят из пары функций разного цвета.
Пример с алифом: знак - элемент внешнего мира, , "конструкция, свод правил, описывающих, что такое "алиф" " в чистом виде.
Те же правила должны быть и для этики. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 11:17 am Заголовок сообщения:
sur писал(а):
ну так различиние уже происходит в психике. значит это механизм различения? значит он уже механизм из пункта 2.
Дело не в том, чем реализуется механизм, а в том, частью какого мира (внутреннего или внешнего) мы считаем те или иные явления. О необходимости выбора системы координат, построенной относительно субъекта я писал выше, объективная модель тут не канает. _________________ In My Humble Opinion
Добавлено: Пн Дек 18, 2006 11:23 am Заголовок сообщения:
sur писал(а):
мне так показалось из ваших слов(мое заключение) что нет никакого цвета ни у интуиции\сенсорики ни вообще
есть экстравертирование\интровертирование, есть доминантный способ "вертирования" и есть просто интуиция, логика и тд.
1. Пока ты не знал, что есть черные и белые аспекты, для тебя не существовало БИ, ЧИ и БС, ЧС, а были лишь Интуиция и Сенсорика.
2. Затем тебя научили, что есть Сознательное, а есть Бессознательное
3. Затем тебя научили, что есть Вертность Психики, и вертность ПФ
4. Затем тебя научили, что есть Установки Психики. А значит, есть деление ПФ на две части: Сознательную и Бессознательную, и установки эти будут иметь противоположные векторы Вертности.
Ты стал умным, ты много узнал. Но от того, что ты узнал, ты не стал видеть, понимать, осознавать свое Бессознательное. А потому содержание ПФ для тебя все-равно будет сводится лишь к Сознательной ее части.
Ладно, похоже, пришла моя очередь заняться наскальной живописью...
Ты сам-то серьезно относишься к тому что написал, или прикалываешься?
Если серьезно - неплохо бы пояснить как такая схема была получена. Ну хотя, учитывая что в твоей модели первая функция либо либо , не зависимо от ТИМа, на серьезность лучше не претендовать.
Отчасти серьезно, отчасти прикалываюсь
Цитата:
первая функция либо либо , не зависимо от ТИМа,
Первая - не значит сильнейшая. Считаем, что внимание человека распределеяется между этими процессами, и именно это распределение дает разную силу функций. Поскольку данное распределение зависит от обстановки, неправильное типирование практически неизбежно. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Первая - не значит сильнейшая. Считаем, что внимание человека распределеяется между этими процессами, и именно это распределение дает разную силу функций. Поскольку данное распределение зависит от обстановки, неправильное типирование практически неизбежно.
А, ну ясно у тебя номера функций означают последовательность обработки сигналов... когда-то что-то такое пытался тоже выдумать - перерос. _________________ In My Humble Opinion
И еще обращает на себя внимание то обстоятельство, что из полученных таким образом 16 ТИМов только половина совпадает с обычными соционическими.
Ну-ка, ну-ка, поясни свою мысль про 1/2 сходимость...
Поясняю
Цитата:
Перцептивные ПФ: ЧС, БС, ЧИ, БИ
Цитата:
Апперцептивные функции
Будут БЭ, ЧЭ, БЛ, ЧЛ.
Комбинируя одну функцию из первой четверки с одной функцией из второй, получаем 16 типов. Восемь из них будут совпадать с соционическими, а следующие 8 - нет:
ЧС/ЧЭ, ЧС/ЧЛ, БС/БЭ, БС/БЛ, ЧИ/ЧЭ, ЧИ/ЧЛ, БИ/БЭ, БИ/БЛ
совпадая по цвету внутри пары.
Интересно, что признак нальности оказывается невостребованным. _________________ Демократия - это договоренность о правилах поведения между хорошо вооруженными джентльменами.
Бенджамин Франклин
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
либо 
, не зависимо от ТИМа, на серьезность лучше не претендовать.
в чистом виде.