ingenue, угу..... Названный (и обмусоленный) демон не страшен. Мои страхи (по БЭ особенно) надо 150 раз проговорить и КАЖДЫЙ раз утешить. иначе не заживает.
Алёнка, в подобных отношениях я просто медленно умираю. Буквально. Иногда отчетливое ощущение, что жизнь уходит по капле и даже плакать нет сил. Когда в следующий раз решите так "поиграть" со своим штиром, подумайте, как он это переживает.
А дуться интравертам действительно проще. Ушли в себя и дверь закрыли. _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вообще... мне кажется, в наезд на суггестивную можно запихать всякие игры в любовь-нелюбовь. Так что тут, мне кажется, ingenue и прочие штирлицы правы...
Ага, это очень похоже на то, что Миша Кузьмичев говорил. Я его как-то спросила, что такое "негативная информация на внушаемую" - на примере своей БЭ. Именно потому, что если негатив - это "я тебя не люблю" - то это всем неприятно, причем тут внушаемая. Он ответил, что негатив - это не только негативная оценка. Это еще и отказ в информации. Умолчание, скрывание, запудривание мозгов.
Это, пожалуй, и есть мой страх. Я боюсь Достов, особенно тех, которые для меня важны. Потому что постоянно сталкиваюсь с тем, как эти ... этики одной рукой меня к себе притягивают, а другой отталкивают. Им со мной и плохо, и отношения они при этом стараются поддерживать, даже когда я прямо предлагаю перестать рубить хвост по кускам, а расстаться по-хорошему.
И это всю душу выматывает! Я понимаю, статики, но сколько ж это может продолжаться? Ведь это действительно пытка!! Особенно изощренной она становится тогда, когда тебе через третьи уши сообщают, что этот этик еще и тебя же упрекает в навязчивости.
Мне кажется, механизм тут такой:
Отношения для Достов - ценность. Их надо бы сохранить. Для этого они подключают творческую ЧИ, и, пока все возможности, какие им в голову приходят, не перепробуют, не успокоятся. Заход - облом - отошли - подумали - новый заход... А у меня при первых нескольких заходах загорается надежда, я тоже прикладываю ответные усилия, и потом очень больно, когда понимаешь, что снова облом...
Очень напоминает, прошу прощения за интимное сравнение, секс с импотентом. Он и не может, и отказаться гордость не позволяет. Поначалу хочется поучаствовать, что-то изменить, есть энергия и вера в лучшее, но через часа два уже ничего не хочется, кроме как чтобы это безобразие скорее закончилось, а он все пыхтит...
Больше всего меня потрясает то, что Досты, кажется, очень гордятся этой своей способностью до последнего не бросать человека, бороться за отношения... А те из них, которые принимают решение плюнуть и уйти, подвергаются осуждению тождиков - как это, не претерпел, дал слабину.
Вот такой у меня страх, и такая попытка понять, в чем дело. Вполне допускаю, что эта версия анализа многое не учитывает. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Последний раз редактировалось: Эка (Вт Янв 09, 2007 7:35 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Эка, вот-вот. Я же и писала: "Причем особенно страшно не логическое доказательство этого, а немотивированное" _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Когда в следующий раз решите так "поиграть" со своим штиром, подумайте, как он это переживает.
Поэтому я и поступаю так только в крайних случаях. Когда все другие способы просто исчерпаны. Ругаю себя за это, понимаю, чувствую, что нельзя так. Только, когда выхожу из себя, могу наговорить каких-нибудь подобных гадостей. Это когда скандал достигает апогея.
Цитата:
Иногда отчетливое ощущение, что жизнь уходит по капле и даже плакать нет сил.
Один раз мой Штир плакал... Что совершенно для него нетипично!!! Это был первый год нашей совместной жизни, притирка. Я совершенно не ожидала, и было такое ощущение, как мешком по башке. Оказывается, что могут делать мои слова...
Цитата:
Им со мной и плохо, и отношения они при этом стараются поддерживать, даже когда я прямо предлагаю перестать рубить хвост по кускам, а расстаться по-хорошему.
И это всю душу выматывает! Я понимаю, статики, но сколько ж это может продолжаться? Ведь это действительно пытка!!
Угу. Эка, тут только самой надо рубануть однажды и навсегда.
Цитата:
Очень напоминает, прошу прощения за интимное сравнение, секс с импотентом.
Угу. Эка, тут только самой надо рубануть однажды и навсегда.
Да понимаешь... Для меня ведь отношения это тоже ценность. И я могу предложить их прекратить из соображений, что человеку со мной тяжело, могу сама отойти в сторону, но если при этом он, с одной стороны, мне симпатичен, а с другой - предлагает снова заобщаться, я не могу устоять... _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Как можно помириться, устранить недоразумение не говоря ни слова. Мне нужно все озвучивать, проговаривать и обсуждать.
ingenue, знаешь, я пыталась поначалу озвучивать, проговаривать и обсуждать. Было такое - она надуется как хомяк, а я гадаю - ну что на этот раз? Потом выясняю методом тыка. Какое-нибудь недоразумение. Говорю: "Ну ты хоть говори в следующий раз, что случилось! Ведь мы с тобой подруги, ближе нет. Ты мне что, не доверяешь?" - "Доверяю." - "Ну а что ж ничего не сказала?" - смущенно улыбается. А в следующий раз опять та же песТня.
И обсуждать она не хочет. Ей, по-моему, скорей уж забыть и замять хочется. Ну, типа, было - и было, прошло же. И потом мы обе старательно обходим эти грабли.
А вообще, как это ни странно, я даже в какой-то степени люблю конструктивные ссоры. Не то, чтобы люблю, но не знаю, какое слово поточнее. Это как вскрыть нарыв. И пережить их для меня - только укрепить дружбу, или проверить. _________________ Выясняю неясности. Заходите все!!!!!
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=261941#261941
***
Всем, кто хочет меня перетипировать, сюда:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=57612&highlight=#57612
Да понимаешь... Для меня ведь отношения это тоже ценность. И я могу предложить их прекратить из соображений, что человеку со мной тяжело, могу сама отойти в сторону, но если при этом он, с одной стороны, мне симпатичен, а с другой - предлагает снова заобщаться, я не могу устоять...
Да вот же. У меня тоже такая котовасия была долго. В конце-концов я поняла, что эта волынка бесконечная. Я устала. Мне это не нужно. Перспективы никакой. Решила для себя: всё! Я стала сознательно отказываться от этой "заманухи". И знаешь, как-то легче стало
Я очень хорошо представляю, о чем ты говоришь! Всё на своей шкурке... Я, наоборот, всегда завидовала в этом плане Штирлицу: его эти этические заморочки, как мне казалось, беспокоят не больше, чем слона - мухи. Идёт напролом и берёт, чё ему надо. А я дууумаю, с какой стороны удобнее подойти, и что, и как сказать... _________________ Выясняю неясности. Заходите все!!!!!
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=261941#261941
***
Всем, кто хочет меня перетипировать, сюда:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=57612&highlight=#57612
Я, наоборот, всегда завидовала в этом плане Штирлицу: его эти этические заморочки, как мне казалось, беспокоят не больше, чем слона - мухи. Идёт напролом и берёт, чё ему надо. А я дууумаю, с какой стороны удобнее подойти, и что, и как сказать...
До чего мне приятно, когда переоценивают активаторы А я завидую Жукам. Они, считаю, меня переплюнут в этом.
На самом деле (говорю за себя) такая манера "не от хорошей жизни". Понимаю, что не смогу как следует продумать решение сложной проблемы (запутаюсь еще больше, а действовать надо) и потому намеренно упрощаю ее до безобразия, т.е. иду и беру с бравадой поручика Ржевского.
Как-то рассказала Жуку про свои сомнения, достаточно ли тактично я сообщила об отказе в моей благосклонности женатому поклоннику. Жук посмотрел в сторону и растягивая слова сказал: "Страаанннаая ты...*ухмылка Борюса Уиллиса* ....такими вещами заморачиваешься....Ну не захотела - не дала..." И всего-то! Проблемы нет! Нечего и беспокоиться! Просто - до гениальности
Расскажите. Расскажите, как это интровертам мириться. Из каких соображение первыми не идут. Мне не понять, честное благородное.
Даже не знаю, с чего начать рассказывать Задавайте вопросы поточнее - что именно интересует?
Мне случалось мириться первой.
Мне случалось не мириться, потому что я боялась подойти. Или волновалась и не могла подобрать удачного момента. Экспертность по этике ведь не означает, что достоевский должен быть всегда уверен в себе и в отношении к себе. Еще как неуверен бывает. Только сомнения скорее не информационного порядка, а эмоционального: не "что он обо мне думает на самом деле", а "что он мне скажет, а вдруг я этого не вынесу и все испорчу". Страшно же вновь открывать душу, когда она была захлопнута, пусть и ненадолго...
Да, и мне случалось не мириться специально, потому что я ожидала шага с другой стороны. И даже со штирлицами это было. И мне как-то, честно, не стыдно. Здесь звучало, что это больно, что это издевательство... Но в том случае я знала, чувствовала, что никакое это не издевательство, мне тоже было тяжело. Это было как... ну, как решение, которое должно было вызреть, и которое я не должна была принимать за другого человека. Все, что я могла делать со своей стороны - это лишь демонстрировать своим поведением, посылать сигналы, что шаг навстречу я приму, что не будет ничего страшного. То есть фактически тоже делала шаги к примирению, но невербально. Мне было важно, чтобы другой выразил это именно словами. Не из какого-то принципа и не из гордости, а... не могу я этого объяснить... ну, чтобы примирение было именно примирением, а не подачкой и не уступкой с моей стороны. Не знаю, насколько хорошо объяснила, этики, наверное, поймут.
Цитата:
Я полная противоположность. Достоевские могут "А она при этом начинала общаться со мной, как будто ничего не случилось. Она даже не показывала своей радости, что мы снова помирились, но я это чувствовала." Мне этого непонять. Как можно помириться, устранить недоразумение не говоря ни слова. Мне нужно все озвучивать, проговаривать и обсуждать. Иначе останусь в недоумении, в неизвестности. Какая-то неопределенность останется в отношениях для меня. Неопределенность, которая может всплыть в любой момент как глубоководная мина.
Я так не делаю обычно, если есть недозарумение, которое надо обсудить. Могу начинать общаться как ни в чем не бывало только в одном случае: если ссора ни к чему отношения не повернула, ни к каким новым рубежам. Не прошли мы через катарсис... а просто я типа подулась-подулась, а потом решила не дуться, а принять ситуацию как она есть. Это либо ссора была из-за пустяков, либо сами отношения не очень глубокого уровня... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Я наконец понял, почему не могу находиться в мире с самим собой... Просто я не могу решить кому из нас первому пойти на перемирие... _________________ Я - не Ты
Мне кажется, механизм тут такой:
Отношения для Достов - ценность. Их надо бы сохранить. Для этого они подключают творческую ЧИ, и, пока все возможности, какие им в голову приходят, не перепробуют, не успокоятся. Заход - облом - отошли - подумали - новый заход...
Вот этого не понимаю... Есть такой стандарт в соционике, что отношения для доста - ценность. Но я не знаю, что за этой фразой стоит. Просто есть люди значимые для меня, а есть - не. Вот и все. Не могут быть ценностью отношения просто как понятие.
Цитата:
А у меня при первых нескольких заходах загорается надежда, я тоже прикладываю ответные усилия, и потом очень больно, когда понимаешь, что снова облом...
Очень напоминает, прошу прощения за интимное сравнение, секс с импотентом. Он и не может, и отказаться гордость не позволяет.
Тоже как-то не откликается ничего внутри... думала-думала... не. Никакая не гордость. Может быть, остатки надежды... такое, возможно, бывает. Видимо, отношений все-таки тот дост хотел. Желание было, туго было с возможностью.
Отношения, которые хочется прекратить, ищу возможность прекратить, а не продолжить. Все на самом деле проще, не такие уж досты сложные и замороченные.
Цитата:
Поначалу хочется поучаствовать, что-то изменить, есть энергия и вера в лучшее, но через часа два уже ничего не хочется, кроме как чтобы это безобразие скорее закончилось, а он все пыхтит...
Больше всего меня потрясает то, что Досты, кажется, очень гордятся этой своей способностью до последнего не бросать человека, бороться за отношения...
Никогда не гордилась. Да и нечем. Как уже сказала, ценность имеют люди, а не отношения.
Цитата:
А те из них, которые принимают решение плюнуть и уйти, подвергаются осуждению тождиков - как это, не претерпел, дал слабину.
Не вижу. Не чувствую, что это имеет отношение ко мне. Возможно, есть разные досты. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Я наконец понял, почему не могу находиться в мире с самим собой... Просто я не могу решить кому из нас первому пойти на перемирие...
А монетку бросить? Габовская лень? _________________ В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Не вижу. Не чувствую, что это имеет отношение ко мне. Возможно, есть разные досты.
Да, возможно. Даже наверняка. Это, как и прочие проявления биоразнообразия, очень радует. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Что-то все страхи у нас этические... даже у этиков.
А я вот сегодня DVD-плейер себе покупала по пути домой... всего-то делов, зашел-выбрал-купил. Так до сих пор стресс... Хотя обычно люди от новых покупок испытывают радость.
От чего стресс? Будете смеяться, не скажу Но страаашно... и особенно обидно нарваться на какую-нибудь подставу...и так напряжена, как разведчик... _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Это был первый год нашей совместной жизни, притирка. Я совершенно не ожидала, и было такое ощущение, как мешком по башке. Оказывается, что могут делать мои слова... 
Я, наоборот, всегда завидовала в этом плане Штирлицу: его эти этические заморочки, как мне казалось, беспокоят не больше, чем слона - мухи. Идёт напролом и берёт, чё ему надо. А я дууумаю, с какой стороны удобнее подойти, и что, и как сказать...
Неопределенность, которая может всплыть в любой момент как глубоководная мина.
