Добавлено: Пт Сен 14, 2007 6:54 pm Заголовок сообщения:
Айлин писал(а):
... а такое слово "надо"?
Вот-вот!
Для меня неважно, есть у меня настроение, нету - это работа. Ее НАДО выполнить, и точка. Ну вот как-то так выходит
Тем более что в случае с ребенком брать во внимание настроение нельзя, потому что настроение для уборки у него не появится точно - всегда найдется что-то более интересное! Зато отмазка будет всегда под рукой - "у меня нет настроения, и все тут!"
Вот когда будет жить самостоятельно - Бог в помощь Это будет ее хозяйство, ее дом, ее жизнь. И она вольна будет организовывать все по своему усмотрению. Моя задача сейчас - привить необходимые навыки, чтобы потом все-таки хоть иногда, но у нее появлялось настроение "делать дело", а не только развлекаться.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 8:02 pm Заголовок сообщения:
Цитата:
Тем более что в случае с ребенком брать во внимание настроение нельзя, потому что настроение для уборки у него не появится точно - всегда найдется что-то более интересное!
Это да. Просто всегда найдется тот, на кого это можно свалить Тот, кто за это отвечает. Я в том возрасте просто не задумывалась об этом, потому что был ответственный. Да и сейчас, если мне неохота, а кто-то ответственен наравне со мной, я буду надеяться на этого кого-то А если кроме меня сделать некому или вокруг одни безответственные - то никуда не денусь, сделаю. _________________ Выясняю неясности. Заходите все!!!!!
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=261941#261941
***
Всем, кто хочет меня перетипировать, сюда:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?p=57612&highlight=#57612
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 9:05 pm Заголовок сообщения:
Lussie, Uscita
Спасибо вам за ответ, было очень полезно и интересно прочитать. Я и не надеялся найти правильное решение, но то, что надо - уточнил, спасибо.
Сказать по правде, мне эта тема сегодня весь день покоя не давала... Сейчас перечитал начало обсуждения и стало понятно, почему... Да, блин, вчера я опять наступил на те же самые грабли. Приношу извинения всем, кого задел в посте в параллельной теме, про "верить людям", я там был не прав и, как минимум, глупо было писать плохо подумав. Видимо, правды в том, что, как говорят, ЛСЭ слишком не любят, когда их критикуют (в общем смысле этого слова) по слабым сторонам всё же несколько больше, чем думалось. А такое различие между тем, что думалось и тем что есть, очевидно, не может не снижать адекватность восприятия всей остальной информации в контексте этой критики. Это грустно и обидно, но это правда.
Lussie писал(а):
Змей... Повел бы ты себя так в какой-либо ситуации?
Спасибо за вопрос, на самом деле - очень классный, потому что стимулирует поиск других сторон ситуации и поиск новых точек зрения, это очень важно и этого часто слишком не хватает. Однако же публичный ответ, независимо от его вида, особой цели, мне думается, не имеет. Если позволишь, я хотел бы не продолжать.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 9:52 pm Заголовок сообщения:
Athen писал(а):
Цитата:
А у нас с отцом постоянно получается наоборот: "ты делаешь неправильно", за этим следуют объяснения, почему я делаю неправильно, а иногда и попытки сделать за меня. И каждое такое объяснение мне как диагноз в моей неумности и неумелости, а после такого любое желание делать что бы то ни было отшибается напрочь.
Это тебе как диагноз - потому что ты его слова так воспринимаешь.
Вообще-то свои способности дост, как я думаю, способен оценить самостоятельно и адекватно. А так уж что б сразу отбилось все...
Ну не знаю.
Про папу делай скидку, что это его индивидуальная манера подачи ЧЛ. Вот он же тебе объясняет почему ты делаешь не так.
По ситуации вообще - думаю тебе сначала следует успокоиться.
А следующим твоим шагом будет позвонить в справочную и уточнить адрес ГАИ своего района. А там на месте уточнить все что тебе нужно сделать, что бы получить права. Возьми блокнот и записывай по пунктам. Ты же этик вроде бы, с людьми наверное сможешь пообщаться.
Тебе уже 30 лет, а ты все у папы спрашиваешь. Можешь просто его в известность поставить - собралась сдавать на права - точка. Хотелось бы нам всем конечно, что бы нас поддерживали, но не всегда так получается. увы.
А что касается очков, ты меня удивляешь, у тебя они вообще есть, у окулиста ты диагноз свой уточнила? Рекомендую перед походом в гаи зайти к окулисту и все узнать про свое зрение.
Athen
Дык, я ж у папы спрашиваю потому, что он сам с автомобилистами долгое время работал и все эти заведения знает лучше любого справочного )))) И про то, получать права или нет, я его не спрашивала - я, канэшн, инфантил, но не до такой же степени ))
Понимаешь, мне в данной ситуации обидно было то, что отец вместо предложения помощи в той области, которую он знает гораздо лучше меня, или хотя бы просто развернутого ответа на мой вопрос, который облегчил бы все эти хождения, начал меня критиковать и заранее говорить, что ничего не получится. Вот, кстати, о видении своих возможностей: свои возможности я осознаю очень плохо, а умение "улаживать дела" во мне напрочь отсутствует, если тут что и получается, то только за счет налаживания контакта с людьми (ни давить, ни покупать, ни обещать я не умею ). Для меня вообще хождение по инстанциям стресс , а тут он еще был усугублен тем, от кого я ожидала поддержку.
И еще такая острая реакция у меня была потому, что буквально перед этим я разговаривала с преподавателем автошколы, который мне подробнейшим образом объяснил: какие документы надо принести, в какой последовательности их лучше собирать (чтобы по два раза не ходить в одно и то же место), где лучше пройти медосмотр; да еще и повторил эту информацию пару раз - для лучшего запоминания )) Вот единственное, точных адресов он не сказал, наверное сам не знал, потому что. И после того, как абсолютно посторонний человек со мной так "понянчился", очень контрастно выглядит негативизм отца. Почему я и тему эту подняла - ну не может же такого быть, чтобы смысл жизни дуалов состоял постоянном держании друг друга "в тонусе", лично я так долго не протяну _________________ Непокоренная вера. В добро.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 10:11 pm Заголовок сообщения:
Uscita писал(а):
Etlinn
Я уже задавалась подобным вопросом раньше, еще на "Идеале".
Правда, меня немного другая сторона фоновой ЧС дуалов интересовала.
Но суть, мне кажется, одна и та же.
После этой темы меня отстрелили.
Uscita
Вот это - один в один моя ситуация
[quote author=GiGoLo link=4584-20.html#6 date=27 Сен 2006 12:52]
Yolochka. Подскажите пожалуйста как мне со своей базовой БЭ выходить из ситуации, когда меня критикуют допустим на работе: типа тут ты не доделал и т.д.? Это же мне по ЧЛ суггестивной бьет верно? У меня после этого жуткое настроение и негативное отношение к человеку, который меня критикует так открыто. Ума не приложу чем тут может помочь моя базовая БЭ? После такого вообще никакого желания по ней работать нет...
Заранее признателен за ответ.[/quote]
А после написаного Дочерью ветра уж и не знаю, куда себя деть... _________________ Непокоренная вера. В добро.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 10:14 pm Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
Etlinn
Цитата:
Штиры, ответьте, вам такое поведение правда свойственно?
мне НЕ свойственно, и так я не делаю. я бы на твой вопрос тебя вообще привезла в это самое ГАИ а потом уже стала бы разбираться как проходить медкомиссию.
Вот такой подход мне гораздо больше по душе )))))) :Beer: _________________ Непокоренная вера. В добро.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 10:16 pm Заголовок сообщения:
irrashine писал(а):
Athen писал(а):
Тебе уже 30 лет, а ты все у папы спрашиваешь.
Вообще-то она просто _уточняла_ адрес. Или у папы этого НЕЛЬЗЯ делать, раз ей уже тридцать лет? А до какого возраста можно спрашивать интересующую информацию? В принципе не вопрос найти ее в других источниках, но если у меня дома есть человек, который ТОЧНО знает, где и что.. я что не могу у него спросить, только потому, что он мой папа, а мне уже тридцать? Интересное кино. И после этого они спрашивают, почему такие напряженные отношения между родителями и детьми..
Иррушка, вот ты просто слов нет, как правильно меня поняла! )))))))))) _________________ Непокоренная вера. В добро.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 10:20 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Etlinn писал(а):
Athen, я про очки тоже слышала. Но мне ведь не было сказано: пройдешь комиссию, тебе выпишут очки и надо будет водить в них. Сказано было: ты же не сможешь ситуацию правильно оценить, тебе права давать нельзя. Вот хоть ты тресни: у всех водителей зрение стопроцентно идеальное, и я в их стройные ряды никак не попадаю. Без вариантов! Если дуальная поддержка - сказать мне, что у меня ничего не выйдет - нафиг мне такая дуализация?
Какая чушь. У меня куча знакомых водит со зрением до -10.
Такая "дуализация" достам, конечно же, не нужна, но ведь она выражается не только в этом. К тому же штирлиц штирлицу рознь
BiJou
На это и надеюсь )))))))))))) _________________ Непокоренная вера. В добро.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 10:27 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Эка писал(а):
BiJou писал(а):
Эка писал(а):
Только манипуляция дистанцией - это все-таки не демонстрация обиды, а демонстрация обесценивания, игнорирования.
Почему это?
Ну как почему... Типа, ты мне плохо помогаешь, нафига мне такой помощник, я другого найду. Было где-то на прошлой странице: "перестать спрашивать, а еще лучше - спросить кого-то другого".
Для меня это и есть обида - краткосрочное лишение доверия. Если человек меня задевает в общении, то естественная реакция - выйти из этого общения. Не навсегда, но именно сейчас - выйти. Так даже животные "обижаются". Если речь об откровенном разговоре - так это уже не обида, а решение проблемы.
Можно, конечно, продемонстрировать такие крутые эмоции, что чертям тошно, но... я не умею, я не черноэтик У меня первая реакция на боль, которую мне причиняют - эмоциональное "замирание" и желание именно сейчас от этого человека уйти, чтобы глаза мои его не видели. А динамика развития этой обиды - это уже то, что будет дальше с моими мыслями, чувствами... и с чувствами и мыслями другого.
Угу, и у меня так же. Я еще боюсь с обиды наговорить чего-нибудь лишнего, из-за чего потом может трещина в отношениях пойти. _________________ Непокоренная вера. В добро.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 10:32 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Слушайте, объясните мне, я хочу понять, а то у меня точно кризис самоидентификации случится.
Теперь процесс под контролем - это что конкретно значит?
Юль, +1! )))))))))))))))))
У меня кризис уже случился, потому я эту тему и открыла, чтобы дуалы объяснили доходчиво, как их правильно понимать )) _________________ Непокоренная вера. В добро.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 10:35 pm Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
я уже и не знаю, может я аномалия штирлицев (может вообще не штирлиц?!), но для меня забота это прежде всего БЕРЕЖНОЕ ОТНОШЕНИЕ, т.е. ДЕЛА, а не докапывание с допросами. вообще, когда забочусь разговариваю мало.
тут один пример, как человек, которого считают штирлицем, строит всех дома, и тут же опять разговоры и домыслы, что это забота такая. ни чего это не забота. подзатыльник ему за такую заботу!!!
Уррраааааааа! Не все Штирлицы Достоевских строют девятиэтажками!!! _________________ Непокоренная вера. В добро.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 10:43 pm Заголовок сообщения:
Змей писал(а):
Ладно, предлагаю оставить за скобками все эмоции и злопыхательства и обсудить вот что: _допустим_, это действительно Штир (а иначе зачем тогда вообще все это?). Что можно сделать, чтобы Досту решить поставленную проблему и одновременно накрыть решением целый класс подобных же проблем, когда подозреваемый Штир ведет себя как-то неадекватно.
Мне кажется, здесь дело может быть вот в чем: Штирлетц начинает осознавать, как то или иное его действие отразится на отношениях с людьми вообще и близкими в частности, только когда (если) начнет об этом серьезно задумываться. В противном случае, это как-то мимо сознания проходит. Но инфа это очень важная, только доходит обычно уже задним числом, когда уже усе... Что с этим можно поделать тем, кто с ним рядом? Зависит от их возможностей и желания. Возможно, хорошим способом в близких и доверительных отношениях было бы ретранслировать эту инфу ему тут же вербально, чтобы он мог сам ориентироваться.
Вот мне интересно, хочу спросить у всех наших Достов, насколько вы считаете для себя возможным и реально реализуемым в той ситуации, которую описала в начале темы Этлинн, когда от близкого человека вместо ожидаемой помощи ей насыпали вагон критики, отреагировать примерно в следующим образом: спокойно и деловито, понимая, что человек опять не сечет ситуацию , сказать, как есть: что у вас есть некие трудности, которые вам решить пока непонятно даже как. Но, как вам кажется, он решает подобные задачи всегда слегкостью, поэтому вы обратились за помощью именно к нему. А что вы в ответ получили? Какую-то совершенно непонятно зачем и кому нужную критику, с которой мало что можно поделать и вам теперь уже ваще ничего не хочется (или там что вы испытываете по этому поводу, - спокойно, без лишних эмоций). Особые гурманы , тут могут добавить резонный вопрос, типа: "и что? Это, выходит, проявление твоего настоящего отношения ко мне? Раскритиковать в пух и прах, вместо того, чтобы сказать что именно и как надо сделать...".
Что вы думаете на этот счет? Досты, насколько вам такой вариант мог бы подойти? Или может я что не так понимаю? (абсолютно серьезно спрашиваю, ответ мне очень важен).
В конце концов я так примерно и сделала; правда спокойно и рассудительно объяснить не получилось, уж больно эмоций было много по поводу этой ситуации и все - негативные. Так меня больше всего удивило то, что он мне на следующий день сказал: "я вообще не понимаю, из-за чего ты на меня разозлилась". А какое там разозлилась, если я только что в голос не ревела.
Вот и еще один вопрос по этому поводу к Штирлицам: как вы различаете эмоции? Обиду от злости отличить сможете? _________________ Непокоренная вера. В добро.
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 11:11 pm Заголовок сообщения:
Etlinn
Вообще я тебе очень сочуствую. Но мне кажется здесь больше вопрос в том как и почему так сложились отношения у тебя с папой, именно отношения отец-дочь. И многое в описанной тобой ситуации обусловленно личностными чертами, которые пожалуй у твоего отца очень заострены.
Я вот читала твой первый пост и мне было немного не по себе. Я тоже вот могу быть такой жутко критичной, более того, я не очень люблю тех кто все время ноет, подчеркнуто инфантильных. Меня так воспитали, что если можно разобраться или найти информацию - это нужно сделать самостоятельно, а не разводить сопли на тему, ай я бедная несчастная - мне так нужна поддержка. Я почему-то к таким людям как-то нехорошо отношусь и это не лучшая моя черта. Но я не всегда такая. И не все Штирлы такие. Есть и гипер заботливые как Айлин например.
Мне кажется более реальна проблема как общаться с отцом так, что бы не мучаться, чем пытаться решить Дося ты или нет, Штирлиц он или нет. Помимо соционики у него может быть 101 скрытая мотив так реагировать на твое сообщение о вождении и на любые твои действия вообще. Я так понимаю, что у вас уже сложился такой стереотип общения, что "ты всегда делаешь не так", он всегда критикует. Исходи из того, что его ты изменить не сможешь, но сможешь научиться избегать попадания в эту игру. Мне кажется он не замечает (или не хочет замечать, или боится и гонит от себя эти мысли), что ты уже выросла и больше не маленькая девочка, которую нельзя выпустить одну на дорогу. Предположу даже, что его агрессия на твои самостоятельные действия - стремление убедить себя что ты беспомощна и без него не обойдешься. Он, мне кажется сам в себе не разобрался и потому посылает тебе противоречивые послания, вроде бы и за то что бы ты училась вождению, но и неосознанно он против.
По ситуации. Ты описала подробно, что было тобой сделано и это вызывает уважение. Осталась лишь малость - узнать адрес ГАИ. Ну наберись мужества и сходи. Мне когда я знаю почему надо и зачем, не так страшно ходить во всякие присутственные места. А ты уже столько сделала, остался последний шаг. И поверь, насчет зрения - все это чушь. Гораздо важнее тебе научиться чувствовать машину и не пасовать на дороге.
Последний раз редактировалось: Athen (Пт Сен 14, 2007 11:26 pm), всего редактировалось 1 раз
Добавлено: Пт Сен 14, 2007 11:21 pm Заголовок сообщения:
Etlinn
Цитата:
В конце концов я так примерно и сделала; правда спокойно и рассудительно объяснить не получилось, уж больно эмоций было много по поводу этой ситуации и все - негативные. Так меня больше всего удивило то, что он мне на следующий день сказал: "я вообще не понимаю, из-за чего ты на меня разозлилась". А какое там разозлилась, если я только что в голос не ревела.
Вот и еще один вопрос по этому поводу к Штирлицам: как вы различаете эмоции? Обиду от злости отличить сможете?
Очень интересная реакция твоего папы.
Да еще по первому твоему посту было понятно, что ты вся взвинчена, но скорее не злишься, а в отчаянии.
А тут "разозлилась", думаю он сам разозлился, вот так тебе и сказал. Видимо тоже переживает и чувствует свою вину, что разозлился.
По поводу эмоций. Я лично у любимого человека эмоции почти все изучаю досконально и могу отличить. Вот что-то новое в лице появилось, я всегда спрашиваю, что с тобой? все в порядке? и т.п. Так что различаем мы, если хотим. Но на самом деле не очень хорошо.
Вообще, тебе стоит папе сказать, что тебе не нравится с ним разговаривать так. ИМХО это на штриля действует лучше чем демонстрация обид. Потому что ты объясняешь, вот ты так со мной разговариваешь - мне неприятно, а не обида, о причинах которой нужно догадываться в потемках.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Зато отмазка будет всегда под рукой - "у меня нет настроения, и все тут!" 
Тот, кто за это отвечает. Я в том возрасте просто не задумывалась об этом, потому что был ответственный. Да и сейчас, если мне неохота, а кто-то ответственен наравне со мной, я буду надеяться на этого кого-то 
). Для меня вообще хождение по инстанциям стресс 
, а тут он еще был усугублен тем, от кого я ожидала поддержку.
:Beer: 
Интересное кино. И после этого они спрашивают, почему такие напряженные отношения между родителями и детьми.. 
