Добавлено: Чт Сен 13, 2007 10:36 am Заголовок сообщения:
Etlinn, секрет обращения со штирлицами, которые считают тебя близким человеком
Когда ты видишь, что человек тебя подавляет, задевает, внушает неуверенность, обижает, или иным каким-нибудь образом "держит в тонусе", подавая негативную информацию на детский блок - ты просто берешь, демонстративно отвергаешь любую помощь и ДЕЛАЕШЬ ВСЕ САМА. А еще лучше - обращаешься за помощью к другим людям.
Поскольку не вмешиваться штирлиц не может, а вмешиваться так, как ему хочется, ему никто не дает - он поневоле изменит характер вмешательства и постарается предоставить конкретную помощь, раз самоутверждение и критика не прокатили. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 10:53 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Поскольку не вмешиваться штирлиц не может, а вмешиваться так, как ему хочется, ему никто не дает - он поневоле изменит характер вмешательства и постарается предоставить конкретную помощь, раз самоутверждение и критика не прокатили.
Вспомнилось.
Мы с мужем Штиром поссорились. Вернее я на него обиделась и поэтому он со мной не разговаривает. Обычно, когда он приходит, он сразу все берет под контроль (что меня раздражает безмерно, но уже смирилась), т.е. с порога следуют вопросы: ребенок поел? уроки сделал? сумку школьную собрал? я посуду помыла? почему еще нет? кот гденить нагадил? помыли? ну и т.д.
Кот вчера утром на обоих балконах лужи огромные налил, я утром вымыть не успела, деть у нас от таких проблем абстрагируется. Вечером пришла, сразу вымыла.
Муж пришел, а спросить то не может... не разговаривает же... Кароче берет ведро, тряпку и демонстративно идет мыть балконы. Помыл. Мы с ребенком ехидно промолчали, типа не заметили. Деть только потом сказал "Пап, мама ж их уже вымыла"
Было бы смешно, если б не было постоянно. _________________ В жизни всегда есть место отдыху
Кому-то может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят!
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 11:02 am Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
Акулина
а у тебя муж действительно штирлиц?!
А что тебя смущает?
Я конечно на 100% неуверена, но очень похож. очень уж много того, что получило объяснение, когда я его в Штиры определила. Да и внешне - типичный Штир. _________________ В жизни всегда есть место отдыху
Кому-то может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят!
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 11:48 am Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Etlinn, секрет обращения со штирлицами, которые считают тебя близким человеком
Когда ты видишь, что человек тебя подавляет, задевает, внушает неуверенность, обижает, или иным каким-нибудь образом "держит в тонусе", подавая негативную информацию на детский блок - ты просто берешь, демонстративно отвергаешь любую помощь и ДЕЛАЕШЬ ВСЕ САМА. А еще лучше - обращаешься за помощью к другим людям.
Поскольку не вмешиваться штирлиц не может, а вмешиваться так, как ему хочется, ему никто не дает - он поневоле изменит характер вмешательства и постарается предоставить конкретную помощь, раз самоутверждение и критика не прокатили.
Это ты зря так думаешь. Очень даже может Штир не вмешиваться. И делает это, когда так надо.
Но что при этом творится в его голове, ой-й-й...
И такая "дрессировка", кстати, очень хороший способ разрушить отношения. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 12:02 pm Заголовок сообщения:
Акулина
Цитата:
с порога следуют вопросы: ребенок поел? уроки сделал? сумку школьную собрал? я посуду помыла? почему еще нет? кот гденить нагадил? помыли? ну и т.д.
Кот вчера утром на обоих балконах лужи огромные налил, я утром вымыть не успела, деть у нас от таких проблем абстрагируется. Вечером пришла, сразу вымыла.
Муж пришел, а спросить то не может... не разговаривает же... Кароче берет ведро, тряпку и демонстративно идет мыть балконы.
меня терзают смутные сомнения... как это штирлиц придя с работы и не поев (!!!) сразу начинает активную деятельность.
и вообще я сомневаюсь что данное поведение типично для ТИМа _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 12:07 pm Заголовок сообщения:
Heiterr писал(а):
меня терзают смутные сомнения... как это штирлиц придя с работы и не поев (!!!) сразу начинает активную деятельность.
и вообще я сомневаюсь что данное поведение типично для ТИМа
А он когда со многй в ссоре, дома не ест. Ест у мамы или в ресторане. Так что сытый он был. И вообще он активную деятельность дома не начинает. Все ж уже сделано . Он просто это все проконтролирует и со спокойной совестью ложится к телевизору. А если не сделано, то все получают разгон, а он опять таки ложится. _________________ В жизни всегда есть место отдыху
Кому-то может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят!
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 12:10 pm Заголовок сообщения:
Эка писал(а):
И такая "дрессировка", кстати, очень хороший способ разрушить отношения.
Кать, извини, но я уже поняла, что все предложения на форуме про штирлицев, которые "не по ним" - будут хорошим способом разрушить с ними отношения К сожалению (или к счастью) реальность этого не подтверждает. Кому не ценны отношения - тот рушит, конечно. А кому ценны - тот договаривается и притирается.
Впрочем, это касается и достоевских, и любых других людей - никому не нравится чувствовать себя объектом НАМЕРЕННЫХ манипуляций. Если кто-то напишет некое правило "как заставить достоевского поступить так, а не иначе" - я отреагирую так же, наверное.
Нюанс в том, что это не дрессировка и не намеренная манипуляция. Это наблюдение за естественной реакцией достоевского, которому подают негатив на детский блок - просто оформленное в виде "правила поведения" и дополненное ожидаемым конктруктивом в исполнении штирлица. Если отбросить обиды и взглянуть объективно - что, и правда это не так? Твои предложения в этой ситуации для достоевского? Засунуть свои горькие чувства в задницу и убеждать себя, что ему на самом деле хотят добра? Или, может, лучше будет вступить в затяжную перепалку и безрезультатно потратить кучу нервов? Что на тебя подействует, если честно и объективно?
Я абсолютно симметричную ситуацию оценить могу. Если штирлиц спрашивает у меня - а чо мне сказать этому человеку, чтобы он ответил "да" и дал мне много денех, а я начну его стыдить, мол, как тебе не совестно вообще себе такие цели ставить, и он скажет, что тогда вообще никакая помощь не нужна от меня, - меня это абсолютно точно отрезвит. А вот далее - зависит от сопутствующих обстоятельств.
С детскими блоками всё симметрично, как мне кажется. И если ты намеренно льешь туда концентрированный негатив в ответ на запрос о помощи - будь готов к тому, что можешь переборщить и от тебя поставят железобетонный барьер, который тебе придется преодолеть заново. Так что, пока это осознается как манипуляция - это еще радоваться надо, что пока "играют", а не окончательно разочаровываются. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 12:27 pm Заголовок сообщения:
Акулина
просто вся описаная ситуация... ну не знаю, я бы такое от Гюго могла бы ожидать, нежели от Штирлицев... _________________ Будь прост в одежде и в еде излишеств бойся!
Короче... поцелуй меня и успокойся!!!
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 12:29 pm Заголовок сообщения:
Не, он не Гюго совершенно точно. Штирлиц самый что ни на есть))). Со всеми положительными и отрицательными ТИМными качествами и внетимными личностными особенностями. _________________ В жизни всегда есть место отдыху
Кому-то может показаться, что я ничего не делаю, но на клеточном уровне я очень занят!
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 12:58 pm Заголовок сообщения:
Etlinn
Я бы так НЕ делала. В первую очередь, я бы ответила на чётко поставленный вопрос, а потооом уже начала бы свои учения
Не знаю, может быть на самом деле это уже больше относится не к ТИМу, а к тому, что это отец!
Цитата:
Не, он не Гюго совершенно точно. Штирлиц самый что ни на есть))). Со всеми положительными и отрицательными ТИМными качествами и внетимными личностными особенностями.
Я тоже думаю, что Штирлиц!
Именно такое поведение мне очень даже свойственно.
Цитата:
как это штирлиц придя с работы и не поев (!!!) сразу начинает активную деятельность.
Я бы именно так и сделала бы. Как я могу спокойно есть, если знаю, что на балконе лужа?!
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 1:02 pm Заголовок сообщения:
BiJou писал(а):
Эка писал(а):
И такая "дрессировка", кстати, очень хороший способ разрушить отношения.
Кать, извини, но я уже поняла, что все предложения на форуме про штирлицев, которые "не по ним" - будут хорошим способом разрушить с ними отношения К сожалению (или к счастью) реальность этого не подтверждает. Кому не ценны отношения - тот рушит, конечно. А кому ценны - тот договаривается и притирается.
Впрочем, это касается и достоевских, и любых других людей - никому не нравится чувствовать себя объектом НАМЕРЕННЫХ манипуляций. Если кто-то напишет некое правило "как заставить достоевского поступить так, а не иначе" - я отреагирую так же, наверное.
Нюанс в том, что это не дрессировка и не намеренная манипуляция. Это наблюдение за естественной реакцией достоевского, которому подают негатив на детский блок - просто оформленное в виде "правила поведения" и дополненное ожидаемым конктруктивом в исполнении штирлица. Если отбросить обиды и взглянуть объективно - что, и правда это не так? Твои предложения в этой ситуации для достоевского? Засунуть свои горькие чувства в задницу и убеждать себя, что ему на самом деле хотят добра? Или, может, лучше будет вступить в затяжную перепалку и безрезультатно потратить кучу нервов? Что на тебя подействует, если честно и объективно?
Ага, отношения вообще очень легко разрушить, если рассматривать человека как бездушную машину, с которой надо не обсудить проблему, а найти "кнопку". Нажал, чик, и реле переключилось на удобный для пользователя профиль.
Хренушки.
Так что правильный рецепт - это как раз "А кому ценны - тот договаривается и притирается". Мое предложение к Досту (и Штиру, симметрично) именно такое. В конкретном случае - сказать, что это обидно и неприятно, постоянно выслушивать критику своих деловых качеств и видеть, что в тебя не верят.
Я могу описать, как бы на меня подействовал твой способ. Я бы решила, что человек неблагодарная бестолочь, не только своими руками копающая себе могилы, но и яростно отпихивающая всех, кто пытается ему помешать. Я бы отошла, конечно, обиженная и разозленная, и уровень негатива в отношениях сильно повысился. Если после этого я вижу, что человек перестал обращать внимание на мое мнение, я решу, что с таким человеком вообще лучше прекратить общаться.
Так что - разговаривать таки надо. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Чт Сен 13, 2007 1:20 pm Заголовок сообщения:
Может быть, оно и правильно. Но я разговаривать со штирлицами боюсь. Это слишком большое напряжение для моих нервов, потому что приходится ломать стену сопротивления, уверенности в твоей глупости и своей правоте, прежде чем твое мнение будет хотя бы УСЛЫШАНО - не говоря уж о том, что принято к рассмотрению.
Зато мелкие неопасные манипуляции дистанцией, как я убеждаюсь на примере тех, кто со штирлицами долго и счастливо живет - это довольно эффективный способ. Особенно если не злоупотреблять, не зарываться, не пытаться захватить власть и какие-то выгоды, а просто защищать таким образом свое внутреннее пространство и чувство собственного достоинства. И особенно - если дополнять это все откровенными разговорами о своих чувствах и мотивах. Но именно потом - когда с помощью твоих же обид будет подготовлена почва к тому, что тебя будут хотя бы СЛУШАТЬ. Иначе получается, что ты начинаешь искренне обсуждать - а тебя элементарно в грош не ставят.
Очень хотелось бы на опыте убедиться в обратном, но...
Кстати, я помню на Идеале один твой пост, где ты как раз говорила об эффективности обид этика в плане воздействия на штирлица. Могу найти _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Очень хотелось бы на опыте убедиться в обратном, но...