Не столь многое, я думаю... чтобы такие механизмы вообще не работали.
Другой вопрос, что культура создала тормоза. И, например, если человек адекватен и умеет хоть немного думать и анализировать - он остановится перед причинением вреда, высказываниями, что целый народ ущербен (умный человек понимает, что это не может быть правдой), и т.п. Что не помешает ему испытывать страх или неприязнь к "чужим".
Мне кажется, этот механизм не видоизменяется, а "перекрывается" гуманистическими понятиями. Как разжигание шовинизма, так и его погашение успешно достигается пропагандой.
Я вот, честно говоря, не знаю, насколько я разумна, чтобы совсем пропаганде не поддаваться...
А антишовинистской пропаганды у нас, кстати, маловато, имхо. _________________ 2 000 000 hedgehogs can't be wrong!
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 4:50 am Заголовок сообщения:
Maрихуана писал(а):
Интересно, а кто-нибудь кроме меня еще считает шовинизм и патриотизм звеньями одной цепи?
С определённой точки зрения можно рассматривать патриотизм как часть линии космополитизм-патриотизм-шовинизм (как "золотая середина" или как ступень на пути к шовинизму - по вкусу).
Но мне такой подход кажется излишне упрощённым.
Сентябрина писал(а):
Maрихуана писал(а):
Интересно, а кто-нибудь кроме меня еще считает шовинизм и патриотизм звеньями одной цепи?
Всегда смутно подозревала, что это одного поля ягоды -- но доказать никак не берусь!
Maрихуана писал(а):
Silrael писал(а):
Maрихуана
культурный и развитый человек мжет быть патриотом и притом не шовинистом.
А, поняла тебя.
Я по-другому рассуждаю: шовинист не обязательно патриот, патриот не обязательно шовинист, но это одного поля ягоды, природа их *веры* одна и та же и от культуры не зависит.
А какова природа их веры?
Я вижу такую возможную связь: патриот ставит интересы своей страны и/или своего народа выше интересов других стран/народов. Следовательно, в случае конфликта интересов, действительного или воображаемого, он будет отстаивать интересы своей страны/народа в ущерб прочим, что в некоторых ситуациях может быть трактовано как шовинизм.
О, вот эти тексты Лукьяненко на меня большое впечатление произвели, еще когда я их во френд-ленте читала. И особенно - реакция на них. На самом деле, прав ли он или нет, но я ясно вижу, что требуется большое гражданское мужество, чтобы отстаивать патриотические взгляды в этой стране, в это время, и в "высшем" обществе. Потому как - не модно .
Мне кажется, в человеке настоящий, не квасной и не ура-патриотизм появляется тогда, когда человек встречает свидетельства того, что благополучию его народа угрожает стремление к благополучию другого народа. Конфликт интересов, ага.
Хорошо ли это, что появляется патриотизм, или нет - я не знаю. _________________ If all fails, try hedgehog. Hedgehog never fails.
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 7:58 am Заголовок сообщения:
Navin писал(а):
А какова природа их веры?
В делении людей на "своих" и "чужих" по неким объективным признакам.
Кстати, ничего плохого в делении по субъективным признакам я не вижу.
Цитата:
Я вижу такую возможную связь: патриот ставит интересы своей страны и/или своего народа выше интересов других стран/народов. Следовательно, в случае конфликта интересов, действительного или воображаемого, он будет отстаивать интересы своей страны/народа в ущерб прочим, что в некоторых ситуациях может быть трактовано как шовинизм.
Вы имели в виду это или нечто другое?
Я более чем осторожно отношусь к самому понятию "интересы страны, народа". _________________ Карамба!
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 8:48 am Заголовок сообщения:
Вместо ответа на свой вопрос, от модератора Silrael, я получил предупреждение с толстым намеком на бан.
В общем эта тема создана для того что бы участники форума в едином порыве заклеймили шовинизм. Продолжайте товарищи!
Я осознал всю глубину проблемы шовинизма, для ее успешного разрешения предлагаю принять постановление антишовинистического комитета.
1. Участнику форума публично поинтересовавшемуся национальностью другого участника форума- бан.
2. Участнику форума публично поинтересовавшемуся религионзной принадлежностью другого участника форума- бан.
3. Человек публично озвучивший то , что он русский и православный гетеросексуал- шовинист. Всем шовинистам бан.
Да здравствует толерантность, гуманизм, инакомыслие и терпимость.
УРА ТОВАРИЩИ! _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 9:01 am Заголовок сообщения:
Navin писал(а):
Maрихуана писал(а):
Silrael писал(а):
Maрихуана
культурный и развитый человек мжет быть патриотом и притом не шовинистом.
А, поняла тебя.
Я по-другому рассуждаю: шовинист не обязательно патриот, патриот не обязательно шовинист, но это одного поля ягоды, природа их *веры* одна и та же и от культуры не зависит.
А какова природа их веры?
Тяжелый импринт на эмоционально-территориальный контур мозга. Этот "патриотический" контур присутствует у всех позвоночных и имеет возраст от 500 миллионов до миллиарда лет. У современного человека он, по некоторым данным, сосредоточен в таламусе и связан с мышцами. Обучение ходьбе, первое преодоление физических препятствий, овладение методиками политического манипулирования - все это моменты уязвимости, когда происходит импринтирование. Мышцы быстро программируются на выполнение силовых функций, обретая пожизненные рефлексы. _________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 9:23 am Заголовок сообщения:
(мне как-то странно обсуждение данной теме в данном разделе, а в ветке "Социология")
Мое детство прошло в очень колоритном районе города и такого понасмотрелся ... после этого шовинизм воспринимается гротескным и никаким другим.
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 10:26 am Заголовок сообщения:
Алексей писал(а):
...тему про шовинизм. По умолчанию под ним подразумевается русский шовинизм.
Более чем странное утверждение.
Шовинизм - крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть (С.И.Ожегов "Словарь русского языка").
Шовинизм - он и в Африке шовинизм. _________________ Воображение дано человеку, чтобы утешить его в том, чего у него нет, а чувство юмора - чтобы утешить тем, что у него есть.
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 11:10 am Заголовок сообщения:
Maрихуана писал(а):
Алексей
Вот допустим ты русский православный гетеросексуал. Что из этого следует на твой взгляд?
Если я с тобой соглашусь то это будет разжиганим межнациональной розни, поэтому в этой теме у меня нет национальности, веры и определенной половой ориентации так как это может кого нибудь оскорбить. Я решил начать борьбу с шовинизмом, есть наработки? Как можно побороть шовинистов? _________________ Типирую по фотографиям.
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 11:12 am Заголовок сообщения:
Цитата:
что требуется большое гражданское мужество, чтобы отстаивать патриотические взгляды в этой стране, в это время, и в "высшем" обществе. Потому как - не модно .
Мужество для того, чтобы быть таким же, как и 80% остального населения страны? Да уж. Трусу это не под силу.
Добавлено: Чт Окт 11, 2007 11:25 am Заголовок сообщения:
Graham писал(а):
Алексей писал(а):
...тему про шовинизм. По умолчанию под ним подразумевается русский шовинизм.
Более чем странное утверждение.
Шовинизм - крайний национализм, проповедующий национальную и расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть (С.И.Ожегов "Словарь русского языка").
Шовинизм - он и в Африке шовинизм.
Как видно из текста ниже на территории Р.Ф. под определение шовинистов могут попасть исключительно русские люди так как они составляют большинство населения, поэтому и по умолчанию.
Мне интересно было понять что именно она имеет ввиду под словом "шовинизм"и я в своем посте и спросил, что она подразумевает под этим словом. Ответ превзошел все мои ожидания.
Вот, что о шовинизме пишут в Викпендии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Шовинизм
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — провозглашение и пропаганда национальной исключительности, противопоставление интересов одной «титульной», «коренной», «главной» нации интересам всех других наций и меньшинств, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Под шовинизмом понимается политика подавления этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени «превосходства», «главенства», «старшего брата» и т. п.
Понятие шовинизм вошло в европейский обиход после наполеоновской эпохи. Мифический солдат императорской армии Никола Шовен (N. Chauvin), получивший награду за преданную службу от самого Наполеона, был настолько ярым поборником имперского национализма, что в посленаполеоновской Франции стал героем комедии 1831г. братьев И. и Т. Коньяров «Трёхцветная кокарда», а его имя стало с тех пор нарицательным.
Шовинизм и национализм
В отличие от национализма, шовинизм проявляется лишь у доминирующей, господствующей нации. Ранее шовинизм было принято считать формой национализма, но сейчас исследователи национализма проводят грань между национализмом, представляющим из себя амбивалентную самоидентификацию этноса, и шовинизмом, где самоидентификация группы создается «от противного». _________________ Типирую по фотографиям.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
.
Карамба!
... после этого шовинизм воспринимается гротескным и никаким другим.
Мужество для того, чтобы быть таким же, как и 80% остального населения страны? Да уж. Трусу это не под силу. 