Психология и соционика :: Просмотр темы - Как выразить этику через логику?
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Как выразить этику через логику?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта
 
Автор Сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2007 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В тему о трудностях перевода этики в логику и обратно вспоминается одна история.

Как-то одной Дюме я объясняла, на примере сетевого маркетинга, как бы я хотела видеть наше с ней сотрудничество (вот угораздило же меня подобрать аналогию!). Она, конечно, была глубоко уязвлена, что я сравнила ее деятельность с сетевым маркетингом. Даже поссорились. А деятельность ее заключается в организации платных психологических тренингов и в привлечении для этой цели помощи соорганизаторов, на условиях скидок или выплаты им процентов. Короче, там, где я употребляла термины "скидка" или "процент", она возмущенно называла это своей благодарностью, там, где - "продажи", она оскорбленно поправляла - "содействие самообразованию психологов" или даже "гуманитарная миссия". Я, конечно, тогда свои выводы сделала. Суть в другом.

Можно, конечно, отворачиваться от помощи (услуги) более просвещенных (компетентных) в каких-то вопросах людей (специалистов) по той причине, что они могут ожидать за это какой-то благодарности (оплаты). Можно также закрывать глаза на то, что иногда и сочувствие имеет некоторую нематериальную корысть. А также можно упорно не замечать, что иногда само доверие - уже награда. Ну, короче, при большом желании, можно найти много разных способов оказаться "свиньей неблагодарной". Или, напротив, человеком, способным ценить помощь в любой форме.
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetlana
Консалтинговый центр 'Выбор'
Консалтинговый центр 'Выбор'
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 1544
СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2007 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу о лопате и яме.
Точнее, о приравнивании доверия к цели. Вера ради веры вряд ли характеризует истинно верующего человека. Точно так же, как философия ради философствования (а не ради истины), вряд ли означает истинную любовь к мудрости. Точно так же путь к цели вряд ли может быть приравнен к конечному пункту этого пути. При этом одной и той же лопатой (если под лопатой понимать понимание, пардон за каламбурение Smile) можно вырыть и яму для посадки дерева, и яму для могилы. Проще говоря, даже у доверия может быть более дальняя цель.
_________________
"Давайте будем людьми хотя бы до тех пор, пока наука не откроет, что мы являемся чем-то другим". Ст. Ежи Лец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Etlinn
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Весы
Откуда: Ростов-на-Дону, Волгоград
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 2107
СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2007 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):
Etlinn писал(а):

Мне кажется, доверие не обязательно приходит через понимание.

Я и не говорю, что обязательно.
Но меня этот способ достижения доверия не подводил.

Цитата:
Доверять можно и человеку, которого не понимаешь, но в реакции которого на определенные вещи уверен...

Быть уверенным в реакции человека можно только в том случае, если он в ряде аналогичных ситуаций ранее демонстрировал эту определенную реакцию. Статистически, при условии отсутствия понимания.
А если предстоит что-то новое, если ты оказываешься в ситуации, аналогов которой еще не было, в чем тут можно быть уверенной?
Можно только надеяться... Confused
А надежды в отношении человека, который тебя не понимает, вещь зыбкая и очень ненадежная, увы. Sad


Confused а какая связь между пониманием и надеждой?

Возможно мы опять путаемся в словах? Smile Объясню, что значат "понимание" и "доверие" для меня.
Понимание - это осознанное (т.е. не просто вижу, но для меня именно такой ход событий имеет внутреннюю логику и смысл) видение всей цепочки того или иного поступка человека, от его зарождения (причины) до воплощения в том или ином виде. А доверие - это просто знание, что в такой-то ситуации от человека можно ожидать того-то. И дело зачастую не в конкретной ситуации, а именно в уверенности в человеке: вот я знаю, что человек хороший, и я доверюсь ему, если буду думать, что он сможет помочь (ну, или поделюсь информацией, которой не стала бы делиться с первым встречным - что-то в таком роде). Поэтому для меня понимание и доверие вещи не взаимозависимые, я могу понимать и не доверять или наоборот, доверять не понимая, но понимание вовсе не означает автоматически доверие, для доверия важен человек по своей сути.
_________________
Непокоренная вера. В добро.

"Есть еще такая болезнь - склероз." (с) Smile))

А у меня еще мыши дома некормлены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Etlinn
Модератор, клуб РСС
Модератор, клуб РСС
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 47
Знак зодиака: Весы
Откуда: Ростов-на-Дону, Волгоград
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 2107
СообщениеДобавлено: Вс Окт 21, 2007 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BiJou писал(а):
Etlinn писал(а):
Uscita

Мне кажется, доверие не обязательно приходит через понимание. Доверять можно и человеку, которого не понимаешь, но в реакции которого на определенные вещи уверен и чьи реакции вписываются в твои (мои) ценности.


А как это - вписываются в твои ценности, но при этом не понимаешь?


Айлин писал(а):
Etlinn писал(а):
Uscita

Мне кажется, доверие не обязательно приходит через понимание. Доверять можно и человеку, которого не понимаешь, но в реакции которого на определенные вещи уверен и чьи реакции вписываются в твои (мои) ценности.

Слова даже однокоренные.
А откуда ты знаешь про ценности человека, если ты его не понимаешь?


Я могу знать, например, что человек так же не любит осознанную ложь, как и я (а для меня честность - один из главных критериев в отношениях с людьми, т.е. ценность), но при этом хода его мыслей не понимать. Ну и что?, доверять ему непонимание мне не помешает Smile
_________________
Непокоренная вера. В добро.

"Есть еще такая болезнь - склероз." (с) Smile))

А у меня еще мыши дома некормлены...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RON
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Откуда: Kurland
Зарегистрирован: 21.12.2006
Сообщения: 623
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тема - супер. БиЖу, пасиб!

Айлин писал(а):
Пункт АДЫН:Формулировка. "Этот человек вызывает у меня чувство ***"
Пункт ДЫВА:..потому что он (внешние причины: красивый, косоглазый, с неприятным запахом изо рта, пишет грамотным русским языком, использует матерные обороты......)
Пункт ТРЫ:..а также (внутренние причины...... )
Нужное выбрать и дописать.

Ага, жениаль!, как говорят французы.

Еще мне понравился пример с калейдоскопом.

Но остались вопросы. Как раз по той части, когда "видимых причин" отыскать не удается. Я могу предположить вариант, что причины своего отношения искать просто не хочется или даже больно. Это одно.
Еще вот что. Не заметил, чтобы кто-то упомянул здесь роль socionics_function . Хотел сравнить. Ведь у достоевских эта функция наблюдательная. Она сильная, но неосознанная. Я именно так восринимаю фильмы. Воспринимается просто импульс. Он может так и остаться на уровне подсознания, если не начать задавать вопросы (см. схему АйлинSmile) Тольлко взгляд человека, которого видишь в первые, а импульс есть. Я считаю, что он улавливается именно ЧЭ.
А вто чтобы перевести этот неосознанный импульс в осознанный, да еще объяснить это языком логики - требуется много энергии.
Вот, какое определение я нашел в подтверждение своих мыслей на одном из сайтов:
Цитата:
Эмоция — это именно тот вид энергии, который воспринимается непосредственно, минуя физического "агента", одинаково четко как по интенсивности, так и по качеству. Сплошь и рядом эмоция передается от одного человека к другому без каких-то особых слов или действий, нередко даже и на расстоянии, без прямого контакта (особенно, если между людьми существует близкая духовная связь).

_________________
Если вы не звоните Достоевскому, тогда колокол будет звонить по вас...или по вам... да ну вас всех... © Diana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RON, тебе часто говорят, что ты - умница?
Если да, то я - в хоре. Smile
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RON
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Откуда: Kurland
Зарегистрирован: 21.12.2006
Сообщения: 623
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):
RON, тебе часто говорят, что ты - умница?
Если да, то я - в хоре. Smile

Задумчиво из шкафа после некоторого раздумья:
угу.. вумниця.. если ты такой вумный, почему до сих пор такой.. небогатый? Все выходные продумал блин..
а толку-то от всего этого.. Pardon
Ушит, а вумниця.. это лучше, чем хороший человек? Think
_________________
Если вы не звоните Достоевскому, тогда колокол будет звонить по вас...или по вам... да ну вас всех... © Diana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Змей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 41
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 992
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):
Змей писал(а):
Хошь - копай, хошь - не копай Wink

Отшвыривая лопату и размазывая грязь по усталой физиономии...

Very Happy Laughing

Uscita писал(а):
Можно ли доверием заменить понимание?
Честно говоря, смутил этот вопрос, потому что для меня он звучит как "можно ли целью заменить способ ее достижения".
.......
вовлекаемость которых в тот или иной аспект наружного и внутреннего мира синхронна, а, значит, наименее энергозатратна. Smile

Воооот... Confused
Хоть что-нибудь понятно? Pardon

Мне - всё понятно)
Кроме одного Very Happy - что ответить? Wink Потому что у меня всё...как бы это сказать....наоборот, в общем. И что думать - не знаю.
У меня цель - понимание, а средство - это доверие. Под пониманием я подразумеваю не какое-то единичное событие, которое я могу объяснить, а всю цепочку этих событий на протяжении всей жизни человека во всей её сложности и многообразии. Многие (а может быть и все) наши поступки, действия являются отголоском не того, что полностью родилось и оформилось в нас самих, а, в том числе, следствием чего-то, что пришло в нас из вне. И давность этого события может оказаться очень большой, как очень большим и сложным может быть путь в осмысливании любого вообще события и выработки какой-то собственной реакции на него. Без знания всех этих тонкостей, всего, как бы, хода мысли, я не считаю, что могу понять что двигало человеком в поступках. Ещё раз повторюсь, что какие-то частности, - безусловно, понять можно, но полной, всеобъемлющей, исчерпывающей картины все равно нет и никогда не будет. Но жуть как интересно Smile

А доверие... Я думаю, что на каком-то этапе узнавания человека, когда ты уже видел множество его реакций (опыт, да Wink ), и видел какие-то важные сигнальные события, которые тебя удовлетворили... Можно доверять и полностью, т.е. как бы выписать человеку индульгенцию от подозрений в том, что ты считаешь "вещами, которых быть не должно". Ну, просто потому, что дальше уже тратить энергию на всяческий анализ и проверки становится нецелесообразным. Риск есть, да, но жить, вообще, вредно, ан ничего, живут люди как-то Very Happy
_________________
Жабенята оказались ядовитыми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Айлин
Бывалый
Бывалый
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Штирлиц
Возраст: 57
Знак зодиака: Телец
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 3005
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Рон, ты, безусловно, умный, и читать тебя одно удовольствие.
Вот только
Цитата:
Вот, какое определение я нашел в подтверждение своих мыслей на одном из сайтов:
Цитата:
Эмоция — это именно тот вид энергии, который воспринимается непосредственно, минуя физического "агента", одинаково четко как по интенсивности, так и по качеству. Сплошь и рядом эмоция передается от одного человека к другому без каких-то особых слов или действий, нередко даже и на расстоянии, без прямого контакта (особенно, если между людьми существует близкая духовная связь).

повергает меня в точку и уныние, потому что это значит, что фиг я когда в БЭ разберусь..... Sad
_________________
В этические игры не играю!!!!!
"Для выполнения операции вам не хватает свободной совести. Очистить совесть?"
И да воздастся каждому по формулировке его.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RON писал(а):

угу.. вумниця.. если ты такой вумный, почему до сих пор такой.. небогатый? Все выходные продумал блин..
а толку-то от всего этого.. Pardon

Я тоже такое часто слышу в свой адрес, не расстраивайся.
Особенно вдохновенно мне это повторяет одна знакомая Штирка. Very Happy
Цитата:
Ушит, а вумниця.. это лучше, чем хороший человек? Think

"Хороший человек" - это диапазон, а "умница" - точка. Конкретная.
Но в этом диапазоне. Smile
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Змей писал(а):

Мне - всё понятно)
.....
Ну, просто потому, что дальше уже тратить энергию на всяческий анализ и проверки становится нецелесообразным. Риск есть, да, но жить, вообще, вредно, ан ничего, живут люди как-то Very Happy

Змей, спасибо. Smile
А то я уже было собралась нанимать бульдозер, чтобы закопать взад эту чертову яму... Fool
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Змей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 41
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 992
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):
А то я уже было собралась нанимать бульдозер, чтобы закопать взад эту чертову яму... Fool

чой-та?
Хорошо и познавательно написала, интересно... Ты чего? Smile
_________________
Жабенята оказались ядовитыми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Uscita
Старожил
Старожил
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Зарегистрирован: 12.05.2006
Сообщения: 4588
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Змей писал(а):
Uscita писал(а):
А то я уже было собралась нанимать бульдозер, чтобы закопать взад эту чертову яму... Fool

чой-та?
Хорошо и познавательно написала, интересно... Ты чего? Smile

Дык, сенсорика слабая. Pardon
Шепотом: Видать, неаккуратно копала, камушки залетели и на соседний огород... add
_________________
In hedgehogs we trust
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RON
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
Откуда: Kurland
Зарегистрирован: 21.12.2006
Сообщения: 623
СообщениеДобавлено: Пн Окт 22, 2007 10:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Айлин писал(а):

повергает меня в точку и уныние, потому что это значит, что фиг я когда в БЭ разберусь..... Sad

хе-хе
Цитата:
17 И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; 18 потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Crazy

Аналогично по socionics_function add
Тока я не понял, почему ты процитировала отрывок, относящийся к ЧЭ?
Или это силлогизмь такой, да? - типа, о своем, о женском? Smile
_________________
Если вы не звоните Достоевскому, тогда колокол будет звонить по вас...или по вам... да ну вас всех... © Diana
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Змей
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
Возраст: 41
Знак зодиака: Лев
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 03.09.2006
Сообщения: 992
СообщениеДобавлено: Вт Окт 23, 2007 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uscita писал(а):
Змей писал(а):
Uscita писал(а):
А то я уже было собралась нанимать бульдозер, чтобы закопать взад эту чертову яму... Fool

чой-та?
Хорошо и познавательно написала, интересно... Ты чего? Smile

Дык, сенсорика слабая. Pardon
Шепотом: Видать, неаккуратно копала, камушки залетели и на соседний огород... add

Значит копала добросовестно Smile
_________________
Жабенята оказались ядовитыми.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Дельта Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  След.
Страница 12 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron