Существует ли истина? Она познаваема? Есть ли критерий узнавания?
- Истины не существует.
6%
[ 3 ]
- Истина относительна.
40%
[ 18 ]
- Истина существует, но она не познаваема.
15%
[ 7 ]
- Истина существует, она познаваема, но нет критерия для её опознания.
8%
[ 4 ]
- Истина существует, она познаваема, есть критерий её опознания.
28%
[ 13 ]
Всего проголосовало : 45
Автор
Сообщение
Так Местный
Пол:
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 53
Знак зодиака:
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 975
Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 8:58 am Заголовок сообщения:
Дым писал(а):
Что то типа бесконечного числа ошибок, приводящих к возникновению множества миров?
Да, что-то типа того.
Дым писал(а):
меня не удовлетворяет. Суть этих представлений, одна — признание, что, кроме Всевышнего (Первопричины), существуют какие-то автономные силы или источник этих сил. И не важно, какой “облик” они принимают — Отец, Сын, Кришна, Вишна, Будда и т.п.
В буддизме нет Всевышнего (Первопричины); причин много.
А Будда - не бог, а человек, сумевший достичь просветления. Кстати. те, кто не знакомы с буддизмом, думают, что Будда был один в человеческом мире. Это тоже не так. Просто именно тот Будда, который до просветления был Сиддхартхой Гаутамой, "собрал" около себя последователей, которые по сути и основали буддизм.
Дым писал(а):
Естественно, что эти силы не имеют одинаковый “вес”, “объем” и т.п. Очевидно, что понятие “Сын” или — “Будда” в разных пропорциях сочетают в себе абстрактно-духовное и философско-материальное. Однако все они имеют автономную область деятельности, и только внутри этой области — абсолютные возможности.
Имхо: Разыскивать в ограниченной, самодостаточной, автономной области ответ на вопрос «Что есть Истина» - по меньшей мере наивно, хотя в духовном нет принуждения - это дело любительское
Пока "душа" - в самсарическом мире, эти попытки всегда будут выглядеть наивно.
Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 6:15 am Заголовок сообщения: Re: Об Истине и Боге.
Так писал(а):
брат Павел писал(а):
"Бог суть Истина" не значит, что "Бог суть только Истина".
Брат тёзка, стоп.
Выше вы согласились с тем, что «Бог» и «Истина» тождественны. Я исходил из этого вашего согласия. Сейчас же вы отрицаете сказанное вами выше, снимая их тождественность тем, что утверждаете возможность того, что «Бог» больше Истины (Бог суть не только Истина, а суть чего-то ещё). Это называется «интеллектуальная нечестность».
Ну да ладно, Бог с вами.
Попробуем исходить из вашего нового предположения.
Если Бог больше Истины, то это значит, что в нём, кроме Истины, есть ещё и Ложь. Логично? Ведь нет ничего третьего, не так ли?..
Вывод (из вашего предположения): Бог – источник всякой Истины и всякой Лжи.
(Решил всё-таки ответить.)
Ну, знаете ли, не всё так просто...
Если брать Бога вообще как Первопричину всего, то действительно правильно будет, что "Бог – источник всякой Истины и всякой Лжи". Но на практике (духовно-мистической) выясняется, что никакой лжи в Нём нет. А есть отдельно "отец" лжи, приобщившийся к небытию, которая не суть Бог... ну или иные подобного рода разделения... Которых Бог не творил, не рождал такими, но дал им возможность быть чем угодно далёким от Него...
Так вот. Я и не собирался отрекаться от тождественности Истины и Бога. Но не думаю, что все объекты/субъекты духовных практик хорошо делятся по дихотомии "Истина - Ложь". Кроме того получается, что любое истинное знание, неполное и/или относительное быдет Ложью. И тогда хоть в какой-то мере ложью будет всё, кроме Истины. Дальше тут много тонких логических нюансов...
Я решил не ходить этой дорогой, так как на ней слишком много "отрицаний"... И взял себе на вооружение логику подражания Премудрости.
Что имелось в виду, когда я написал, что Бог суть не только Истина? Сохраняя тождественность (несчастное слово!) Истине, Бог ещё суть и Жизнь, и Любовь, и Путь, и Свет, и Отец, и Сын, и Святой Дух, и Царь, и Агнец, и Жених, и Друг, и Логос, и Добро, и Красота, и Божественная тьма, и Импульс Первопричины, и Сам Творец, и... что говорить. Всё это идеальные сущности, не чуждые субъектности Бога и пребывающие между собой в некоторых отношениях.
Вот например: Творец сотворил мир. Но Отец Чистой Любви не творил этого мира, так как мир не есть Чистая Любовь. Однако Оба суть Бог... Это всё тот же Бог, тождественный Истине. Но Истина не творила мира, не рожала Чистую Любовь, а играла в прятки с философами...
Могу вас уверить, что Она делает это и сейчас...
Кто-то сказал однажды:
"Бог есть одновременно и свет, и тьма, несовместимые и невозможные".
Только теперь я начинаю это понимать. И это не мешает мне любить Бога, верить Деве Марии, молиться на автобусной остановке...
Всё намного сложнее и проще, чем это можно растолковать.
Таков наш мир, который есть, но которого не существует...
Так что ваше замечание насчёт "интеллектуальной нечестности" просто не имеет смысла...
Та логика, которой я руководствуюсь, позволяет мне утверждать это.
А ещё она позволяет мне утверждать то, что смысл вашего замечания в том, чтобы я написал то, что написал... и не только в этом.
8) _________________ Воплощая невоплотимое...
Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 10:02 am Заголовок сообщения:
Дым писал(а):
Что то недоработали буддисты. Откуда же взялись эти причины?
Они едины с атеистами насчёт всеобщей взаимосвязи и "всегдашнего" детерминизма. Даже точнее, что их мнение - более "расширительно"; что детерминизм действует не только "внутри" времени/пространства , но и вне; даже в тех самсарических мирах, где "не работают" такие характеристики, как "время" и "пространоство". Единственное "время/место" (разумеется, это - просто метафора), где нет взаимообусловленностей - нирвана.
Последний раз редактировалось: Так (Пн Ноя 20, 2006 10:15 am), всего редактировалось 1 раз
Ну так всё правильно. До многого надо додумываться самому.
Вот я пощёл дорогой духовной мистики...
Для нас дорог много. Но если смотреть со стороны Бога, то все приходят к Нему по одному пути. У наших же путей есть некое вероятностное распределение по проценту дошедших куда надо...
Всего-то...
Так что всё в порядке. Я хочу лишь идти дорогой, указанной Премудростью Божией. Она открывает неизъяснимое, сокровенное начало Превосходящей Любви Бога по тому простецкому мирскому закону, по которому свет светит во тьме. Чего ещё?
Всё очень просто. Я уже как-то писал:
Есть только Он, имя Которого Возлюбленный Жених.
И есть только Его любовь, единственно реальная
и вечная, божественная и недоступная падшему
творению, Любовь до смерти и разрыва Сердца,
до источения последней капли Крови.
Больше Полноты, больше наполненности... больше Любви.
Посмотрим, куда я дойду... 8) _________________ Воплощая невоплотимое...
Ага. И одни дороги обрываются в пропасть или просто заканчиваются тупиком, другие плутают в трёх соснах, на третьих случаются обвалы, а четвёртые смывает селем, а пятые растворяются в бескрайних равнинах, где "нет дорог, а есть только направления"...
Они едины с атеистами насчёт всеобщей взаимосвязи и "всегдашнего" детерминизма. Даже точнее, что их мнение - более "расширительно"; что детерминизм действует не только "внутри" времени/пространства , но и вне; даже в тех самсарических мирах, где "не работают" такие характеристики, как "время" и "пространоство". Единственное "время/место" (разумеется, это - просто метафора), где нет взаимообусловленностей - нирвана.
Ориентироваться в духовном мире, то есть вне времени, пространства и материи, не так уж и сложно, следует только вместо понятий раньше и позже говорить о причине и следствии, а под расстоянием понимать схожесть качеств. Так же, как близкими — вопреки любому физическому расстоянию, их разделяющему, — мы называем любящих друг друга, а далёкими — ненавидящих, даже если расстояние между ними считанные метры, что отделяют скамью истцов от скамьи подсудимых.
Главная практическая характеристика духовного мира — мысль равняется поступку.
В нашем мире - материя делает мысль не равной поступку. Материя выступает в роли нравственного тормоза.
Что то мне, восемь ступеней восхождения в Нирванну подозрительно напоминает концепцию Тшувы - по ступеням восхождения к Всевышнему, а путь освобождения или бодхисаттвы, соответствует концепции Геулы или избавления. Ничего личного, просто очень похоже.
Осторожно! С христианством не так просто расстаться, по причине тотального отравления сладостными грезами, нелепыми путаницами и немыслимыми противоречиями, что так дороги сердцу Истинно верующего.
Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 8:06 am Заголовок сообщения:
Дым писал(а):
Что то мне, восемь ступеней восхождения в Нирванну подозрительно напоминает концепцию Тшувы - по ступеням восхождения к Всевышнему, а путь освобождения или бодхисаттвы, соответствует концепции Геулы или избавления. Ничего личного, просто очень похоже.
Вполне возможно.
"Главные учения всех значительных гуманистических религий могут быть сформулированы в одном предложении: цель человека - преодоление его нарциссизма." (Фромм, "Душа человека")
"Есть только один путь к целостности, который не делает человека инвалидом. Эта попытка была предпринята ...во всех высокоразвитых цивилизациях - В Китае, Индии, Египте, Палестине и Греции. Великие религии, выросшие на почве этих культур, учили, что никакое забытье, отключение сознания не спасёт человека от внутреннего раздвоения. Единство достижимо лишь на пути всестороннего развития разума, а также способности любить. Как бы велики ни были различия между даосизмом, буддизмом, пророческим иудаизмом и евангелическим христианством, все эти религии имеют общую цель: дать человеку чувство единения, и притом не ценой возврата к животному существованию, а путём собственно человеческого самовыражения в единстве с природой, со своими согражданами и с самим собой. За три тысячелетия человек, похоже, не очень далеко ушёл в достижении этой цели". (Фромм, "Анатомия человеческой деструктивности")
Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 5:47 am Заголовок сообщения:
Дым
Цитата:
Осторожно! С христианством не так просто расстаться...
Ну... Я не то чтобы расстаюсь... и не то чтобы с христианством...
Однако каждый когда-нибудь столкнётся с выбором... вроде выбора между христианством и... Христом.
Так
Что и говорить... Дороги дорогами... Мир миром... Процентное соотношение процентным соотношением...
А Истина Истиной... и истина истиной... и истины истинами...
Эх...
(А Фромм всё-таки молодец!) _________________ Воплощая невоплотимое...
Во всех религиях, убивающий себя ради Бога, он выше всех.
Убить себя гораздо проще, чем жить ради Него.
В буддизме Бога нет. А убийство (особенно себя) - один из самых верных способов ухудшить свою карму.
Для верующих же в Бога действительно, жить в полном соответствии с заповедями соответствующих религий намного труднее, чем пожертвовать собой.
Однако каждый когда-нибудь столкнётся с выбором... вроде выбора между христианством и... Христом.
А, какая между ними разница, в чем выбор?
Так вы представьте, что Христос пришёл ещё раз и начал возвещать то, что не договорил 2000 лет назад. Что с ним сделают христиане?
Как вы думаете? _________________ Воплощая невоплотимое...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Вход
Войти и проверить личные сообщения
Ведь нет ничего третьего, не так ли?.. 
