Психология и соционика :: Просмотр темы - Критерии принадлежности группы к тоталитарной секте
Список форумов Психология и соционика
Психологический форум
 

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   ВходВход 

Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   

Критерии принадлежности группы к тоталитарной секте
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Психология зависимостей
 
Автор Сообщение
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 47
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 721
СообщениеДобавлено: Пт Окт 27, 2006 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так
Склоняю голову, снимаю шляпу, ну крут...
Только тема здесь другая, я уже извинился, что сбил всех с толку одной фразой. Нет, я не отождествляю римско-католическую Церковь и Православную. Да, католики наколбасили, да и у нас деятелей хватало. Предлагаю здесь таки о сектах писать.
Цитата:
Если православие также занималось освящением войн...

Православие - не существо, скорее деятели. Оправдание любых преступлений возможно с любых позиций и Вы это знаете. Даже спорить не буду, наверное в истории случалось и не раз, что делами веры прикрывались чисто политические или личные амбиции. Но это проблема вообще нравственная и Церковь, иерархия здесь ни при чём... Давай всё-таки перенесём беседу в другое место (см. выше). Спасибо за серьёзный, по-Робеспьеровски глобальный подход. Smile
_________________
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Пн Окт 30, 2006 8:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андриян писал(а):
Предлагаю здесь таки о сектах писать.

О сектах вообще или всё же о тоталитарных сектах?
Раннее христианство - типичная секта, так как отделилось от иудаизма.
Из вышеприведённых критериев тоталитарности секты можно набрать кучу для любой из ветвей христианства.
Именно из-за многочисленности и/или размытости этих критериев они меня и не устраивают.
Упомянутый выше Кураев к тоталитарным сектам отнёс множество вполне нормальных организаций по каким-то своим соображениям (я подозреваю, что только исключительно из-за их конкуренции с РПЦ за мировоззрение), поэтому его писания для меня не только не являются авторитетными, а, скорее, наоборот, являются примером "пристрастно-партийного" взгляда.
Андриян писал(а):
Оправдание любых преступлений возможно с любых позиций.

?!!
Не понял.
Ещё раз.
По пунктам.
Христианство, как мировоззрение, отделилось от иудаизма.
В иудаизме (ещё Моисеем, то есть за тысячу лет до Христа) были впервые чётко сформулирвоаны 10 заповедей в качестве основы мировоззрения (в этической его части).
Единственное отличие христианства от иудаизма (в этической части) - две НОВЫХ заповеди в качестве основы мировоззрения:
1. "Любите ближнего, как самого себя".
2. "Любите врагов ваших".
Нет возражений?
Теперь как, исходя из этих 12 заповедей оправдать, как ты утверждаешь, любое преступление?
По-моему, наоборот, любой преступник нарушает, как минимум, одну из двух специфически христианских заповедей, а также, как минимум, одну из 10 иудаистских.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 47
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 721
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 02, 2006 2:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так
Цитата:
Упомянутый выше Кураев к тоталитарным сектам отнёс множество вполне нормальных организаций по каким-то своим соображениям (я подозреваю, что только исключительно из-за их конкуренции с РПЦ за мировоззрение), поэтому его писания для меня не только не являются авторитетными, а, скорее, наоборот, являются примером "пристрастно-партийного" взгляда.

Мгм, без конкретного примера Ваше суждение выглядит оговором. Какие именно "множества вполне нормальных организаций" диакон Андрей Кураев по каким-то своим соображениям очернил? На счёт конкуренции - Вы льстите сектам. Ни одна тоталитарная секта не конкурент христианству.

Вот Вы знаете, чем понятие анафемы в Православии отличается от понятия анафемы в католичестве? Для католичества анафема - церковное проклятие, для Православия - констатация факта отпадения от Церкви, видите разницу? Анафемой Церковь защищает веру от загрязнения.
Цитата:
Христианство, как мировоззрение, отделилось от иудаизма.

С точки зрения атеистического религиоведения - это так, с т.зр. христианского богословия - это не так, со взглядом на этот вопрос иудейского богословия не знаком.
Цитата:
Единственное отличие христианства от иудаизма (в этической части) - две НОВЫХ заповеди в качестве основы мировоззрения

Кто Вам это сказал??? Shocked Shocked Shocked
А заповеди блаженств???
А восприятие мессии и миссии иудейского народа иудеями и христианами?
А Образ Христа Страдающего - это разве не новая этическая заповедь? "Агония Христа будет длиться вечно и в это время нельзя спать" Декарта невозможно в иудаизме.
Этическая идея страдающего за человека Бога в иудаизме невозможна.
Цитата:
Теперь как, исходя из этих 12 заповедей оправдать, как ты утверждаешь, любое преступление?

Свои преступления обычно не замечают... Sad
Очень часто, как доказывает жизнь, мораль распространяется на объекты и редко, крайне редко на сам субъект. Иван Грозный требовал добродетельности у своего окружения, но себе позволял: это и восемь жён и опричнина и многие другие ужасы и раскаяния и опять по новой... При желании находятся и ему защитники. Например, кто-то из особо ретивых уже в наше время, в начале тысячелетия, поднимал вопрос о канонизации Ивана Грозного... Эти дерзающие не по разуму очевидно просто плохо знали церковную историю (да и просто отечественную историю).

Так
Таки снова предлагаю вернуться к тоталитарным сектам! Smile
_________________
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 03, 2006 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андриян писал(а):
Какие именно "множества вполне нормальных организаций" диакон Андрей Кураев по каким-то своим соображениям очернил?

Про «очернил» - не знаю, что вы под этим подразумеваете. А вот кого отнес к тоталитарным сектам из известных мне по их участникам, но это вполне нормальные объединения, на мой взгляд:
Адвентисты седьмого дня (их численность – того же порядка, что и баптистов)
Анастасии последователи
«Гербалайф» (по-моему, обыкновенные продавцы-сетевики)
Иванова Порфирия последователи
«Лайфспринг» (сетевики в психотерапии)
«Симорон» (классная штука – советую попробовать, хотя сам на их встреах ни разу не был; это и не обяхательно)
«Синтон» (Н. Козлова) (по личному опыту – нет там тоталитарности, хотя сектой в шутку народ может себя называть Smile )
«Тянь-ши» (сетевики)
«Цептер» (аналогично)
Amway (то же)
Андриян писал(а):
Цитата:
Единственное отличие христианства от иудаизма (в этической части) - две НОВЫХ заповеди в качестве основы мировоззрения

Кто Вам это сказал???
А заповеди блаженств???
А восприятие мессии и миссии иудейского народа иудеями и христианами?
А Образ Христа Страдающего - это разве не новая этическая заповедь? "Агония Христа будет длиться вечно и в это время нельзя спать" Декарта невозможно в иудаизме.
Этическая идея страдающего за человека Бога в иудаизме невозможна.

Про блаженства, миссии и образ – это просто этические поучения и иллюстрации. Заповедями, необходимыми для спасения человека, они не являются.
Андриян писал(а):
Цитата:
Теперь как, исходя из этих 12 заповедей оправдать, как ты утверждаешь, любое преступление?

Свои преступления обычно не замечают... Sad

То есть, твоё утверждение не подтвердилось фактами? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 46
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 03, 2006 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забыли ещё дианетику - всем сектам секта.
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андриян
Админ сайта Дон Кихотов
Админ сайта Дон Кихотов
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Дон Кихот
Возраст: 47
Знак зодиака: Стрелец
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 721
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 03, 2006 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лытов
А Вы не считаете дианетику тоталитарной сектой??? Shocked Shocked
_________________
Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 46
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 04, 2006 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наоборот, я сказал, что забыли её среди сект упомянуть.
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 46
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 7:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История переведена с сайта politiquesusa.blogspot.com

Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлит такого брака.

Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".
Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей:
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я
многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.

Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в
Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее
запросить?

В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь
рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?

Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.

У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?

Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?

Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)?

Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Так
Местный
Местный
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 49
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 04.10.2006
Сообщения: 986
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 22, 2006 9:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"...И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 46
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 25, 2006 11:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ещё, сравнение параллельных переводов Библии - серьезное испытание для тех, кто недостаточно тверд в вере. Ну вот только один пример: в Синодальном переводе книги Малахии 2:15-16 читаем: "никто не поступай вероломно против жены юности своей; если ты ненавидишь ее, отпусти", а в Стандартной американской Библии в том же самом месте сказано "... ибо я ненавижу развод, говорит Господь".
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lena
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 13.02.2006
Сообщения: 1810
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2006 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ещё есть книга Ленцмана "сравнивая Евангелия" - тоже не хило.

Меня как-то позабавила информация, что в армянском переводе выкинули известный эпизод с блудницей "кто из нас без греха?".

Таксиль со своей "Забавной Библией" вообще камня на камне не оставляет от текстов.

Но честно говоря, если бы я была фанатичной верующей, то меня бы это всё никак не смущало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Лытов
Модератор
Модератор
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Робеспьер
Возраст: 46
Знак зодиака: Рак
Откуда: СПб, Озерки
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 1159
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2006 3:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зачем обязательно фанатичной? Просто верующей. Вера - это не из области логики и фактов, а из области сверхценностей. Мало того, вера вполне может совмещаться с научными исследованиями. Вот есть же в Ватикане обсерватория. Или вот недавно канонизированный святой Лука Войно-Ясенецкий был не только епископом, но и хирургом. А среди верующих иудеев сколько было известных учёных...
_________________
Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lena
Местный
Местный
Пол: Пол:Женский
Зарегистрирован: 13.02.2006
Сообщения: 1810
СообщениеДобавлено: Вс Ноя 26, 2006 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нууу, у учёных вера уже не базируется на Букве, там возможны самые разные совмещённые варианты с эзотерическим уклоном.
А простые люди очень обижаются на такого рода литературу, и, я бы даже сказала склонны испытывать чувство вины за своё неумение разрешать такие противоречия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
VictorS
Активист
Активист
Пол: Пол:Мужской
ТИМ: Жуков
Возраст: 56
Знак зодиака: Рак
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.02.2007
Сообщения: 746
СообщениеДобавлено: Пн Мар 19, 2007 2:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вообще те соционики, которые упорно пропагандируют экспертный подход будут свою жизненную энергию вкладывать в доказательство того, что они и есть эти самые эксперты.

Смотря что понимать под экспертным подходом....
Можно, как Цыпин с своем ТУТ, например... Вы - аналогично это понимаете.
С моей точки зрения полных экспертов нет вообще! Ибо не все функции у каждого человека экспертны. В этом я понмиаю метод экспертных оценок, а не в работе экспертов, каждый из которых типировать может по-разному, но все равно быть экспертом.
Андриян писал(а):
Атеисты же наказания не боятся. Не от кого. В мире атеизма на атеиста нет управы. Smile

Правда, что ли?
А закон и наказание по суду?
А месть от родных и близких?
Цитата:
Хорошо. Вот тебе одна из моих моральных установок: "делай свою работу настолько хорошо, насколько можешь. Неважно, контролирует ли ее кто-нибудь или нет, - хотя бы перед собой не будет стыдно." Из какого священного текста я ее взял?

Никак Кальвин?
Цитата:
Только в 1934 г. Сталин сказал "семья - это ячейка общества", а до этого работала гос. программа по разрушению семьи (знакомьтесь с историей).
Как только жену похоронил, так сразу понял?
_________________
График поездок:
http://www.socioforum.ru/viewtopic.php?t=6970
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vasilisa-Kozhina
Новичок
Новичок
Пол: Пол:Женский
ТИМ: Достоевский
Возраст: 55
Знак зодиака: Рыбы
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21.10.2007
Сообщения: 15
СообщениеДобавлено: Пн Ноя 12, 2007 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я имела опыт погрязания в мелкой секте, причем опыт растянулся на несколько лет. Теперь я считаю, что одна из причин моего попадания в замкнутую структуру,-отсутствие здоровых семейных традиций и ощущения сопричастности делам семьи и нужности меня как личности для близких людей. Теперь я осознанно и ответственно отношусь к моим взаимоотношениям с моими близкими( насколько умею). К сексу отношение тоже изменилось. Но разглядеть с завязанными глазами и сообразить запудренными мозгами было трудно, лучше туда не попадать.
_________________
клуб бывших неудачников
www.exlosers.msk.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Психология и соционика -> Психология зависимостей Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group

Igloo Theme Version 1.0 :: Created By: Andrew Charron