Так
Склоняю голову, снимаю шляпу, ну крут...
Только тема здесь другая, я уже извинился, что сбил всех с толку одной фразой. Нет, я не отождествляю римско-католическую Церковь и Православную. Да, католики наколбасили, да и у нас деятелей хватало. Предлагаю здесь таки о сектах писать.
Цитата:
Если православие также занималось освящением войн...
Православие - не существо, скорее деятели. Оправдание любых преступлений возможно с любых позиций и Вы это знаете. Даже спорить не буду, наверное в истории случалось и не раз, что делами веры прикрывались чисто политические или личные амбиции. Но это проблема вообще нравственная и Церковь, иерархия здесь ни при чём... Давай всё-таки перенесём беседу в другое место (см. выше). Спасибо за серьёзный, по-Робеспьеровски глобальный подход. _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Пн Окт 30, 2006 8:04 am Заголовок сообщения:
Андриян писал(а):
Предлагаю здесь таки о сектах писать.
О сектах вообще или всё же о тоталитарных сектах?
Раннее христианство - типичная секта, так как отделилось от иудаизма.
Из вышеприведённых критериев тоталитарности секты можно набрать кучу для любой из ветвей христианства.
Именно из-за многочисленности и/или размытости этих критериев они меня и не устраивают.
Упомянутый выше Кураев к тоталитарным сектам отнёс множество вполне нормальных организаций по каким-то своим соображениям (я подозреваю, что только исключительно из-за их конкуренции с РПЦ за мировоззрение), поэтому его писания для меня не только не являются авторитетными, а, скорее, наоборот, являются примером "пристрастно-партийного" взгляда.
Андриян писал(а):
Оправдание любых преступлений возможно с любых позиций.
?!!
Не понял.
Ещё раз.
По пунктам.
Христианство, как мировоззрение, отделилось от иудаизма.
В иудаизме (ещё Моисеем, то есть за тысячу лет до Христа) были впервые чётко сформулирвоаны 10 заповедей в качестве основы мировоззрения (в этической его части).
Единственное отличие христианства от иудаизма (в этической части) - две НОВЫХ заповеди в качестве основы мировоззрения:
1. "Любите ближнего, как самого себя".
2. "Любите врагов ваших".
Нет возражений?
Теперь как, исходя из этих 12 заповедей оправдать, как ты утверждаешь, любое преступление?
По-моему, наоборот, любой преступник нарушает, как минимум, одну из двух специфически христианских заповедей, а также, как минимум, одну из 10 иудаистских.
Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 2:12 am Заголовок сообщения:
Так
Цитата:
Упомянутый выше Кураев к тоталитарным сектам отнёс множество вполне нормальных организаций по каким-то своим соображениям (я подозреваю, что только исключительно из-за их конкуренции с РПЦ за мировоззрение), поэтому его писания для меня не только не являются авторитетными, а, скорее, наоборот, являются примером "пристрастно-партийного" взгляда.
Мгм, без конкретного примера Ваше суждение выглядит оговором. Какие именно "множества вполне нормальных организаций" диакон Андрей Кураев по каким-то своим соображениям очернил? На счёт конкуренции - Вы льстите сектам. Ни одна тоталитарная секта не конкурент христианству.
Вот Вы знаете, чем понятие анафемы в Православии отличается от понятия анафемы в католичестве? Для католичества анафема - церковное проклятие, для Православия - констатация факта отпадения от Церкви, видите разницу? Анафемой Церковь защищает веру от загрязнения.
Цитата:
Христианство, как мировоззрение, отделилось от иудаизма.
С точки зрения атеистического религиоведения - это так, с т.зр. христианского богословия - это не так, со взглядом на этот вопрос иудейского богословия не знаком.
Цитата:
Единственное отличие христианства от иудаизма (в этической части) - две НОВЫХ заповеди в качестве основы мировоззрения
Кто Вам это сказал???
А заповеди блаженств???
А восприятие мессии и миссии иудейского народа иудеями и христианами?
А Образ Христа Страдающего - это разве не новая этическая заповедь? "Агония Христа будет длиться вечно и в это время нельзя спать" Декарта невозможно в иудаизме.
Этическая идея страдающего за человека Бога в иудаизме невозможна.
Цитата:
Теперь как, исходя из этих 12 заповедей оправдать, как ты утверждаешь, любое преступление?
Свои преступления обычно не замечают...
Очень часто, как доказывает жизнь, мораль распространяется на объекты и редко, крайне редко на сам субъект. Иван Грозный требовал добродетельности у своего окружения, но себе позволял: это и восемь жён и опричнина и многие другие ужасы и раскаяния и опять по новой... При желании находятся и ему защитники. Например, кто-то из особо ретивых уже в наше время, в начале тысячелетия, поднимал вопрос о канонизации Ивана Грозного... Эти дерзающие не по разуму очевидно просто плохо знали церковную историю (да и просто отечественную историю).
Так
Таки снова предлагаю вернуться к тоталитарным сектам! _________________ Я человек, следовательно мне принадлежат все мои "следовательно".
Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 11:44 am Заголовок сообщения:
Андриян писал(а):
Какие именно "множества вполне нормальных организаций" диакон Андрей Кураев по каким-то своим соображениям очернил?
Про «очернил» - не знаю, что вы под этим подразумеваете. А вот кого отнес к тоталитарным сектам из известных мне по их участникам, но это вполне нормальные объединения, на мой взгляд:
Адвентисты седьмого дня (их численность – того же порядка, что и баптистов)
Анастасии последователи
«Гербалайф» (по-моему, обыкновенные продавцы-сетевики)
Иванова Порфирия последователи
«Лайфспринг» (сетевики в психотерапии)
«Симорон» (классная штука – советую попробовать, хотя сам на их встреах ни разу не был; это и не обяхательно)
«Синтон» (Н. Козлова) (по личному опыту – нет там тоталитарности, хотя сектой в шутку народ может себя называть )
«Тянь-ши» (сетевики)
«Цептер» (аналогично)
Amway (то же)
Андриян писал(а):
Цитата:
Единственное отличие христианства от иудаизма (в этической части) - две НОВЫХ заповеди в качестве основы мировоззрения
Кто Вам это сказал???
А заповеди блаженств???
А восприятие мессии и миссии иудейского народа иудеями и христианами?
А Образ Христа Страдающего - это разве не новая этическая заповедь? "Агония Христа будет длиться вечно и в это время нельзя спать" Декарта невозможно в иудаизме.
Этическая идея страдающего за человека Бога в иудаизме невозможна.
Про блаженства, миссии и образ – это просто этические поучения и иллюстрации. Заповедями, необходимыми для спасения человека, они не являются.
Андриян писал(а):
Цитата:
Теперь как, исходя из этих 12 заповедей оправдать, как ты утверждаешь, любое преступление?
Свои преступления обычно не замечают...
То есть, твоё утверждение не подтвердилось фактами?
Забыли ещё дианетику - всем сектам секта. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Наоборот, я сказал, что забыли её среди сект упомянуть. _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Добавлено: Ср Ноя 22, 2006 7:22 am Заголовок сообщения:
История переведена с сайта politiquesusa.blogspot.com
Президент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлит такого брака.
Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".
Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей:
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я
многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.
Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в
Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее
запросить?
В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь
рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?
Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.
У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?
Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?
Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14)?
Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе". _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
А ещё, сравнение параллельных переводов Библии - серьезное испытание для тех, кто недостаточно тверд в вере. Ну вот только один пример: в Синодальном переводе книги Малахии 2:15-16 читаем: "никто не поступай вероломно против жены юности своей; если ты ненавидишь ее, отпусти", а в Стандартной американской Библии в том же самом месте сказано "... ибо я ненавижу развод, говорит Господь". _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
Зачем обязательно фанатичной? Просто верующей. Вера - это не из области логики и фактов, а из области сверхценностей. Мало того, вера вполне может совмещаться с научными исследованиями. Вот есть же в Ватикане обсерватория. Или вот недавно канонизированный святой Лука Войно-Ясенецкий был не только епископом, но и хирургом. А среди верующих иудеев сколько было известных учёных... _________________ Социализм и религия - родные брат и сестра. Они оба недооценивают биологическую природу человека.
нууу, у учёных вера уже не базируется на Букве, там возможны самые разные совмещённые варианты с эзотерическим уклоном.
А простые люди очень обижаются на такого рода литературу, и, я бы даже сказала склонны испытывать чувство вины за своё неумение разрешать такие противоречия.
Добавлено: Пн Мар 19, 2007 2:05 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Вообще те соционики, которые упорно пропагандируют экспертный подход будут свою жизненную энергию вкладывать в доказательство того, что они и есть эти самые эксперты.
Смотря что понимать под экспертным подходом....
Можно, как Цыпин с своем ТУТ, например... Вы - аналогично это понимаете.
С моей точки зрения полных экспертов нет вообще! Ибо не все функции у каждого человека экспертны. В этом я понмиаю метод экспертных оценок, а не в работе экспертов, каждый из которых типировать может по-разному, но все равно быть экспертом.
Андриян писал(а):
Атеисты же наказания не боятся. Не от кого. В мире атеизма на атеиста нет управы.
Правда, что ли?
А закон и наказание по суду?
А месть от родных и близких?
Цитата:
Хорошо. Вот тебе одна из моих моральных установок: "делай свою работу настолько хорошо, насколько можешь. Неважно, контролирует ли ее кто-нибудь или нет, - хотя бы перед собой не будет стыдно." Из какого священного текста я ее взял?
Никак Кальвин?
Цитата:
Только в 1934 г. Сталин сказал "семья - это ячейка общества", а до этого работала гос. программа по разрушению семьи (знакомьтесь с историей).
Я имела опыт погрязания в мелкой секте, причем опыт растянулся на несколько лет. Теперь я считаю, что одна из причин моего попадания в замкнутую структуру,-отсутствие здоровых семейных традиций и ощущения сопричастности делам семьи и нужности меня как личности для близких людей. Теперь я осознанно и ответственно отношусь к моим взаимоотношениям с моими близкими( насколько умею). К сексу отношение тоже изменилось. Но разглядеть с завязанными глазами и сообразить запудренными мозгами было трудно, лучше туда не попадать. _________________ клуб бывших неудачников
www.exlosers.msk.ru
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах